ISDR - Symulator prowadzenia ruchu kolejowego
Forum Główne => Urządzenia srk => Wątek zaczęty przez: Kolejorz91 w 07 Marzec 2015, 22:33:03
-
Wpadłem na pomysł aby rozszeżyć oferte dla symulatora ISDR, o fikcyjną stację "Margostyniec". W załączniku pulpit tej stacji. Mam nadzieję też na jakąś małą współpracę udział w tym projekcie tej stacji. Znajdzie się jakaś pomoc? :) Ja nie mówię, że ktoś ma robić to za mnie, lecz mieć w tym współudział. ;) Liczę na doświdczone znające się osoby. Dopiero to mój początek w tworzeniu stacji dla smyka.
Uwaga: z uwagi na ograniczone możliwości wprowadzania zmian, a także plany rozwoju symulatora zakładające brak tworzenia następnych posterunków fikcyjnych, nie powstanie symulator ISDR z przedstawionym w tym wątku pulpitem. Przenoszę wątek z działu o symulatorze do działu ogólnego na temat urządzeń srk.
Paweł
-
Fajnie, że chcesz się przyłączyć. Mam nadzieję, że wiesz co robisz... Na pewno Paweł się ze mną zgodzi: Jesli chcesz wziąć udział w tworzeniu ISDR'a to musisz znać język(i) programowania (np. C++). Polecam pooglądać filmiki p. Zelenta, gdzie w bardzo łopatologiczny sposób, krok po kroku jest pokazane jak tworzyć programy>> https://www.youtube.com/user/MiroslawZelent/playlists?sort=dd&view=50&shelf_id=18. Powodzenia! :D
Trochę poprawek "na żwyca", wygląda dobrze, ale niezrozumiały jest dla mnie wjazd do tartaku.
Jak zaczniesz robić schemat na pewno przyda się to http://www.kontrakt-bhp.com.pl/paul/projektowanie/
Jesli chodzi o mój wkład: mogę zrobić schemat na podstawie tego pulpitu.
-
Dziękuję za przydatne uwagi. A czemu nie mają być semafory (wjazdowe) od tartaku na stację? Usunąć je czy podmienić na Tz czy Tm? A peron 1 tak jakoś mi wyszedł szeroki na pulpicie, ze względu po lewej znajdujące się tory krzyżowe. :)
-
Poprostu wjazd z tartaku jest obslugiwany przez Tm (piersza z lewej). Albo, jeśli te tory miedzy Tz a sem. są długie (nie wiem jak to sobie interpetowałeś) i zmieściłby się poc. to mogą tak zostać. Trudno to interpretować bez jakiegoś szkicu, planu itp. Właśnie rozgryzam, które tory są główne i nadal nad tym myślę. Mógłbyś zrobić rysunek obrazujący rozmieszczenie (na oko) torów, oraz które tory są zasadnicze, dodatkowe itp.
-
Mnie się wydaje, że jeżeli wyjazd z obszaru stacji jest na Tz, to wjazd powinien być na Tm (tak jak to ma miejsce w Spedpolu w LM). Semafor wyjazdowy/wjazdowy powinien występować tylko w przypadku jazdy na/ze szlaku, a tu tego nie widać. Usunąłbym też tor/żeberko ochronne z Tm przed grupą torów 4-10 po zastąpieniu wjazdowego tarczą manewrową nie będzie on tam potrzebny. Tarczę z żeberka i tak można usunąć. W praktyce nie kojarzę, żeby gdziekolwiek występowała (wg analiz schematów ze strony Bazy kolejowej (http://semaforek.tk/wiki/index.php/Strona_g%C5%82%C3%B3wna)).
Co do zwężenia peronu 1, wystarczyłoby skrócić tor 5a o jedną kostkę i całość można podnieść o jeden wiersz.
-
Dyskusja dotyczy głównie rozwiązania układu torowego. Wygodniej było by to omawiać na planie schematycznym urządzeń srk. Jest on punktem wyjścia dla projektu urządzeń stacyjnych, w tym pulpitu.
Brakuje jakichś założeń, informacji o lokalizacji stacji. Jaki ma być ruch na liniach, na których leży stacja? Czy planowane są jazdy bez zatrzymania? Dlaczego tor główny zasadniczy kończy się ślepo? Widzę, że chcesz zrobić przebiegi pociągowe w kierunku i z kierunku bocznicy. Jest to zbędne - pociągi rozwiązywane i formowane są na torach stacyjnych, a na bocznicę odbywają się jazdy manewrowe. W kilku miejscach brakuje ochrony bocznej dla przebiegów pociągowych - zapoznaj się z wytycznymi projektowania Ie-4.
-
To w takim razie musiał bym zmienić częściowo pulpit. Będę musiał dodać drugi tor do stacji Maki tak jak to jest z Ślemienia, tak by tor nr 2 nie kończył się ślepo. Pierwotnie zakładałem, że do Maki i Dytryny będą to inne linie kolejowe (osobne) jedno torowe.
-
Małe poprawki lewej głowicy. Nie jestem pewien czy 'elektryfikacje' szczelin wykonałemm poprawnie. Jutro nowe poprawki.
-
To w takim razie musiał bym zmienić częściowo pulpit. Będę musiał dodać drugi tor do stacji Maki tak jak to jest z Ślemienia, tak by tor nr 2 nie kończył się ślepo. Pierwotnie zakładałem, że do Maki i Dytryny będą to inne linie kolejowe (osobne) jedno torowe.
Po co? Przerób głowicę nieco, zresztą, w obecnym kształcie można jechać na prosto. Czasem na pulpicie jest meksyk, tylko "plus, daj w bok". a na gruncie ok.
-
DamDam, zepsułeś mi przystanek osobowy "Martyny Jezioro" z post. odg. :( Nie tak to sobie wyobrażałem. Myślałem że tutaj z prawej str. pulpitu nic nie pozmieniasz. Tory na tartak chciałbym aby były bez zmian tak jak jest pokazane na moim pulpicie.
-
Takie p odg powinny wyglądać jak np. Sokule. Co do tartaku, Paweł już się wypowiedział.
-
Tory na tartak chciałbym aby były bez zmian tak jak jest pokazane na moim pulpicie.
A jakieś uzasadnienie dla takiego rozwiązania? Bo fajnie wygląda?
-
Bo tak "pan projektant machnął" :D Swoją drogą, jeżeli tam jest przejazd, to powinna być WK przed przejazdem od strony tartaku...
-
Aa tam, taka tam 'droga' na ogródki działkowe. Styknie, jak tam stoją dwa andrzeje.
-
Kilka uwag o elektryfikacji.
-
Wk elektryfikował Kolejorz, natomiast reszta jest skutkiem pracy po godzinach ;)
Będzie Jest poprawione. Zacząłem wstawiać nazwy i guziki. Prawą stroną zajmę się później.
-
Moja wersja pulpitu ;) trochę zmodyfikowana wersja użytkownika DamDam :)
-
Gdzie przyciski zwolnienia przebiegów pociągowych i manewrowych? Gdzie przyciski kontroli rozprucia? Gdzie przyciski pomocnicze izolacji zwrotnicowych? Gdzie przyciski i licznki sygnałów Sz? A gdzie opisy przycisków? Coś ten pulpit niekompletny.. :o
-
Spokojnie, to nie są zawody sportowe ;D Jak się wszystkie klocki do "kupy " ułoży i sensownie, to można numerować tory, Tm-y , nazywać sygnalizaatory, oraz wstawiać odpowienio opisane przyciski.
-
Gdzie przyciski zwolnienia przebiegów pociągowych i manewrowych? Gdzie przyciski kontroli rozprucia? Gdzie przyciski pomocnicze izolacji zwrotnicowych? Gdzie przyciski i licznki sygnałów Sz? A gdzie opisy przycisków? Coś ten pulpit niekompletny.. :o
Jak kolega napisał, to projekt pulpitu kostkowego ;) Może jakieś magiczne urządzenia :D i nie trzeba przycisków "doraźnych" ;)
-
Tak naprawdę, autorem tego pulpitu jestem włśnie ja, ja to wymyśliłem a nie użytkownik DamDam.
Co do modyfikacji, pierwotnie mają być tylko dwa perony a nie trzy. Trzecim wąskim jak to pierwotnie zakładałem miał być niedostępny dla pociągów pasażerskich. I gdzie dworzec ma być na peronie "trzecim" od dołu pulpitu? Dodatkowe tory za peronem "trzecim" są moim zdaniem, niepotrzebne. :) Tarcza zaporowa powinna mieć przycisk zielony tak jak w Liskowie Miasto. ;)
-
Kompletnie nowy układ. Podpisy i oznaczenia są "na pałę", więc nie należy się nimi przejmować.
Tak naprawdę, autorem tego pulpitu jestem włśnie ja, ja to wymyśliłem a nie użytkownik DamDam.
Trzecim (peron) wąskim jak to pierwotnie zakładałem miał być niedostępny dla pociągów pasażerskich.
Po co w takim razie byłby potrzebny ten peron?
-
DamDam, tu będzie tylko jeden peron na całą stację? A przy torze nr 2? będą przelotówki do Ślemienia?
-
A nie lepiej ułatwić prace i zabrać SKP ze stacji. Przejazdy można zlikwidować robiąc wiadukty. Trzeba trochę prace ułatwić a nie utrudniać.
-
DamDam, tu będzie tylko jeden peron na całą stację? A przy torze nr 2? będą przelotówki do Ślemienia?
Będą zachowane 3 perony, po prostu chciałem zrobić miejsce na kolejny tor.
Przejazdy można zlikwidować robiąc wiadukty. Trzeba trochę prace ułatwić a nie utrudniać.
Zobacz jak to wygląda w Łukowie http://semaforek.kolej.org.pl/wiki/images/5/53/Lukow_Lapiguz.png i powiedz to prezesowi PLK-i
-
Tarcza zaporowa powinna mieć przycisk zielony tak jak w Liskowie Miasto. ;)
Nieprawda. Zielony przycisk jest używany wyłącznie jako przycisk do semaforów. Tarcza zaporowa świetlna od dawna już nie istnieje i nigdy semaforem nie była. Sygnalizator ten, zwany potem semaforem manewrowym, jeszcze potem semaforem zaporowym (obecne już nie ma takiego pojęcia) podawał - jako sygnał zezwalający na jazdę - sygnał Ms2, więc do jego podania stosowano przycick biały.
-
Spokojnie, to nie są zawody sportowe ;D Jak się wszystkie klocki do "kupy " ułoży i sensownie, to można numerować tory, Tm-y , nazywać sygnalizaatory, oraz wstawiać odpowienio opisane przyciski.
Tylko że przy takich korektach będzie konieczna zmiana wymiarów całego pulpitu, o czym autor chyba nie pomyślał... ;D
-
Już nie będe od nowa "rozwalał" pulpitu. O tyle dobrze, że za takie błędy nie muszę płacić xD
-
Nieprawda. Zielony przycisk jest używany wyłącznie jako przycisk do semaforów.
Tarcza zaporowa też jest semaforem :P Ogólnie zielony do jazd pociągowych, ale to tyle w teorii. W praktyce, czasem i błękitne, są. Zależy co "było pod ręką" jak się popsuło.
-
Już nie będe od nowa "rozwalał" pulpitu.
Dlatego przed rozpoczęciem rysowania pulpitu wypadało by zaprojektować jeszcze samą stację.
Tarcza zaporowa też jest semaforem
Chyba jednak nie.
W praktyce, czasem i błękitne, są. Zależy co "było pod ręką" jak się popsuło.
Ale nie trzeba tego powielać na projekcie pulpitu. Skoro już mowa o semaforze na torze 5b, to moim zdaniem jest on w ogóle zbędny, podobnie jak tarcza manewrowa na wyjeździe z bocznicy (jest już jedna przed Wk). Jazdy pociągowe kończą się na torach głównych 3 i 5, wjeżdżanie dalej nie jest potrzebne, jedynie będzie utrudniać manewry.
-
Nieprawda. Zielony przycisk jest używany wyłącznie jako przycisk do semaforów.
Tarcza zaporowa też jest semaforem :P Ogólnie zielony do jazd pociągowych, ale to tyle w teorii. W praktyce, czasem i błękitne, są. Zależy co "było pod ręką" jak się popsuło.
Tarcza zaporowa (to pojęcie jest adekwatne wyłącznie do sygnalizatora kształtowego) nigdy nie była semaforem.
Semaforem było stałe urządzenie sygnalizacyjne, które zabraniało jazdy czerwonym światłem na semaforze kształtowym lub czerwonym światłem na semaforze świetlnym. W obydwu tych przypadkach sygnał ten nosił nazwę S1.
Tarcza zaporowa podawała sygnał Z1. Funkcjonujące obok kształtowych (tzw. normalnych) tarcz zaporowych, istniały świetlne tarcze zaporowe, które podawały sygnał Zs1 dwoma białymi światłami w poziomie (odpowiednik sygnału Z1), a sygnał Zs2 dwoma światłami białymi w linii ukośnej, wznoszącej się od lewej do prawej strony (odpowiednik sygnału Z2).
Problemy zaczęły się w momencie, kiedy jakiś mędrzec wpadł na debilny pomysł, żeby tarczę zaporową świetlną zrobić jako sygnalizator z czerwonym i białym światłem, wycofując z użytku dotychczasowe tarcze zaporowe świetlne ze światłami białymi.
Złamano w ten sposób obowiązującą do dzisiaj zasadę, że semaforem jest tylko taki sygnalizator, który ma czerwone światło.
Wobec tego wycofano się z terminu „tarcza zaporowa świetlna” i zaczęto kombinować z nazwą semafor: najpierw zrobiono semafor manewrowy, potem semafor zaporowy.
Nazwa „semafor manewrowy” jest semantycznie błędna, bo „semafor” jest sygnalizatorem odnoszącym się do ruchu pociągów (zarówno sygnałem zabraniającym jazdy, jak i sygnałami zezwalającymi na jazdę). Dlatego zarzucono i tą nazwę, ukuto nową: semafor zaporowy, czego wymagały, zawarte w przepisach, definicje sygnałów świetlnych S5, S9, S13 (S13a) w przypadku, gdy wjazd pociągu odbywał się na tor zakończony kozłem oporowym lub taki tor, gdzie dalsza jazda mogła być tylko jazdą manewrową, bowiem tam umieszczano taki sygnalizator z czerwonym i białym światłem, lub tylko z jedną komorą światła czerwonego (zamiast dotychczasowego sygnału Z1). Nadal jednak nazwa ta była semantycznie błędna.
Dopiero obecnie obowiązujące przepisy zniosły nazwę „semafor zaporowy”, likwidując wszystkie kontrowersje wokół tego sygnalizatora, który w obecnej nomenklaturze jest po prostu semaforem, zgodnie z definicją, podaną w Ie-4 (WTB-E10):
Semafor - sygnalizator pociągowy umożliwiający
przekazywanie sygnału „Stój” oraz w zależności od
przeznaczenia innych sygnałów.
-
Dopiero obecnie obowiązujące przepisy zniosły nazwę „semafor zaporowy”, likwidując wszystkie kontrowersje wokół tego sygnalizatora, który w obecnej nomenklaturze jest po prostu semaforem,
Tylko jakim rodzajem semafora teraz jest taki semafor, zgodnie z podziałem w Ie-4, par. 4, ust. 9? Drogowskazowym?
-
Tak, drogowskazowym. Rozwijając niezbyt szczęśliwe obecne określenie semafora drogowskazowego, jest to semafor (ten z jedną komorą światła czerwonego lub z dwoma komorami: światła czerwonego i białego), który stanowi zakończenie przebiegu pociągowego, sygnalizowanego sygnałami S5, S9, S13 i S13a i pokazuje, co będzie działo się dalej: nic - kozioł oporowy, lub jazda dalsza, jako jazda manewrowa na sygnał Ms2. Sygnalizatory te są oznaczane wg zasad oznaczania semaforów, natomiast w przypadku, gdy posiada on możliwość podawania sygnału Ms2, na pulpicie do jego obsługi stosuje się przycisk biały - tak, jak dla wszystkich innych semaforów, które posiadają taki sygnał (Ms2). Przycisk zielony służy natomiast do podawania sygnałów zezwalających na jazdę pociągową - to takie uściślenie.
-
Wiem, że tarcza zaporowa, była tylko kształtowa. Ogólnie, tam napisałem, bo często na semafor z układem cb, też się tak mówi, a nie chciałem zamieszania wpędzać :)
Ale nie trzeba tego powielać na projekcie pulpitu.
No nie, bo mamy do dyspozycji pełny "zakres" kostek ;) Ale, jak ktoś tak zrobi w EPK, to czemu nie, jego projekt...
-
Wprowadzone zmiany przezemnie. I jak, już lepiej to wygląda? :)
-
Wprowadzone zmiany przezemnie. I jak, już lepiej to wygląda? :)
To nie wygląda w ogóle. Po pierwsze - bez planu schematycznego (oraz sytuacyjnego) stacji, który jest podstawą do projektowania, tworzenie pulpitu sterowniczego jest przedsięwzięciem pozbawionym jakiegokolwiek sensu. Po drugie - projektowanie pulpitu kostkowego bez wszystkich jego elementów (wszystkich przycisków, liczników i kontrolek) jest kolejnym nieporozumieniem, o czym już pisałem. Dla takiej dużej stacji ten pulpit jest za mały, bo nie zmieści wszystkich koniecznych przycisków: sygnałów Sz z licznikami, przycisków kontroli rozprucia (ewentualnie z kontrolkami), przycisków pomocniczych izolacji zwrotnicowych, doraźnych przycisków zwolnienia przebiegów pociągowych i manewrowych (z ewentualnymi kontrolkami). Kolejna sprawa - na powtarzaczach sygnalizatorów kolorem zaznacza się tylko komorę światła, która na sygnalizatorze świeci się w stanie zasadniczym. Jakakolwiek merytoryczna ocena tego "dzieła" jest po prostu niemożliwa bez znajomosci planu schematycznego - o czym było na początku. Cała ta praca nie wykracza ani o milimetr poza wymiar zabawy w kolej.
-
Ja proponuję może aby pierw autor pulpitu przedstawił swój pomysł jako stację a dopiero potem zabrałby się za pulpit. Znam stację gdzie układ na pulpicie ma nijak się do układu na żywo. Po prostu z powodu braku miejsca tory na pulpicie są zagięte, a na gruncie proste. Z drugiej strony też widziałem stację gdzie jest łuk, a pulpit rysuję prostą. Może się okazać że przy nie których przebiegach trzeba będzie wprowadzić ograniczenia ruchu bo może na gruncie nie będzie zachowana skrajnia. Mało tego można też zrobić ułatwienia typu rozjazdy na grupie EZT będą ręcznę i będzie tylko jeden wjazd tam, a nie rozbudowany cały system postojowy.
Do tego polecam zwalniacze grupowe do manwerów, zaoszczędzimy trochę miejsca na pulpicie.
Ale zgodzę się z przedmówcą, niech pierw autor da schemat stacji a dopiero potem zaczniemy coś myśleć.
-
Wybaczcie @Paweł Piotr, @Droznik, ale musiałem się pochwalić. Oto nastawnia dysponująca Lisków Miasto "LmA" ;D Powoli powstaje schemat w eps.
-
Jeżeli już, to:
1. Proszę wyjaśnić, co jest zobrazowane w kostkach zaznaczonych czerwoną ramką pod numerem 1.
2. Proszę wyjaśnić, co jest zobrazowane w kostkach zaznaczonych czerwoną ramką pod numerem 2 i
3.
3. W jednej kostce może znajdowac się tylko jeden przycisk (patrz kolumna 17 i 19).
4. Wszystkie moje poprzednie uwagi, dotyczące konstrukcji pulpitu kostkowego pozostają nadal aktualne: w pierwszej kolejności proszę przedstawić plan schematyczny i sytuacyjny posterunku ruchu. Bez tych planów konstrukcja pulpitu kostkowego jest nieporozumieniem.
-
1. W kostkach zaznaczonych czerwoną ramką pod numerem 1 są zobrazowane kontrolki obrazujące nie zajętość toru z licznikiem osi, dodatkowo rozróżnia kierunek jazdy taboru (na podstawie liczby zliczonych osi).
2. W kostkach zaznaczonych czerwoną ramką pod numerem 2 i 3 są zobrazowane kontrolki żądania i otrzymania zgody od drugiego okręgu nastawczego "LmB" w blokadzie stacyjnej.
8)
-
1. W kostkach zaznaczonych czerwoną ramką pod numerem 1 są zobrazowane kontrolki obrazujące nie zajętość toru z licznikiem osi, dodatkowo rozróżnia kierunek jazdy taboru (na podstawie liczby zliczonych osi).
Taki typ blokady nie istnieje.
2. W kostkach zaznaczonych czerwoną ramką pod numerem 2 i 3 są zobrazowane kontrolki żądania i otrzymania zgody od drugiego okręgu nastawczego "LmB" w blokadzie stacyjnej.
8)
W taki sposób nie obrazuje się blokady stacyjnej. http://www.kontrakt-bhp.com.pl/paul/kolej/srk_e1.php Polecam lekturę.
-
Czytałem lekturę, ale te szczeliny były dla mnie 'nudne', a strzałki są czytelniejsze przy tylu torach. Blokadę się wymieni na TZP 8). Myślałem, że polegnę na drogach ochronnych. Nabieram wprawy w eps i połowa głowicy już jest.
-
Nabieram wprawy w eps i połowa głowicy już jest.
Przy wskazanych podstawowych błędach zdanie to nabiera kabaretowego charakteru.. ;D
-
Zmieniłem temat wątku i dział na bardziej odpowiedni.
-
W taki sposób nie obrazuje się blokady stacyjnej. http://www.kontrakt-bhp.com.pl/paul/kolej/srk_e1.php Polecam lekturę.
Kto bogatemu zabroni? Dziś jak jest niedobór kostek, chwyta się wszystkich możliwości ;)
-
Tutaj nie chodzi o zastępowanie brakujących właściwych kostek innymi kostkami, które akurat są pod ręką, tylko o całkowicie błędne obrazowanie na pulpicie czegoś, co w rzeczywistości nie istnieje.
1. Obrazowanie układowej kontroli niezajętości toru przy pomocy obwodów liczników torowych z rozróżnieniem kierunku jazdy w torach bocznych (rys. b1) – w jakim celu? Czemu ma to rozwiązanie służyć?
2. Obrazowanie blokady stacyjnej po torze bocznym, zabezpieczonym wykolejnicą (rys. b2) – w jakim celu? Czemu ma to rozwiązanie służyć?
3. Obrazowanie blokady stacyjnej wg własnego pomysłu, niezgodnie z przyjętym sposobem obrazowania (rys. b3) oraz schematami obwodów elektrycznych tejże blokady – proszę zatem autora o opis poszczególnych punktów świetlnych oraz zasadę działania tej wydumanej blokady (chętnie zobaczyłbym schemat obwodów elektrycznych tego cuda).
4. Konstruowanie na pulpicie układu torowego, którego w rzeczywistości nie da się wybudować – proszę autora, aby zechciał rozrysować plan schematyczny (także sytuacyjny) tego, co zawiera fragment pulpitu na rys. b4.
5. Doskonale skwitował ten wątek Paweł – malujemy pulpit nastawczy. Bo są to w rzeczywistości niezdarne i bezsensowne bazgroły, które niczemu nie służą.
-
Ja sobie taki namalowałem, skoro ciągniemy temat o "malowaniu" :)
http://wstaw.org/w/3jdn/ (http://wstaw.org/w/3jdn/)
-
Daj jakies fotki tego Pszenna dla porównania :D
-
No to od razu poproszę na śmietnik, skoro to bezsensowna robota. Nie każdy musi być od razu alfą i omegą w E1.
-
No to od razu poproszę na śmietnik, skoro to bezsensowna robota. Nie każdy musi być od razu alfą i omegą w E1.
E1 ma się nijak do projektowania stacji. Pooglądaj, popatrz, poczytaj, zaprojektuj jakiś posterunek odgałęźny, mijankę. Myślisz, że każdy z nas to po 2 dniach był ekspertem?
Ja też czasem, machnę jakiś wymyślny pulpit. Ale pewne "podstawy" trzeba ogarniać.
-
A nie powinno być PwlSz i PwlŚ ??
Wszak masz tylko jednotor, więc nie musisz pisać że to przeciwtrórność dla 1 toru
-
No to od razu poproszę na śmietnik, skoro to bezsensowna robota. Nie każdy musi być od razu alfą i omegą w E1.
Bardzo przepraszam, nie mogłem się powstrzymać. Wątek mógłby być ciekawy, ale trudno prowadzić merytoryczną dyskusję o rysowaniu pulpitu jak popadnie, bez żadnych założeń (brak projektu stacji - pół biedy mijanka, ale to wygląda na jakąś dużą stację węzłową), i z wymyślonymi blokadami, bo typowe wyglądają "nudnie". Polecam zapoznać się z podstawami w literaturze fachowej na temat srk, Ie-1 (E-1) ma niewiele wspólnego z pulpitami nastawczymi.
-
A nie powinno być PwlSz i PwlŚ ??
Wszak masz tylko jednotor, więc nie musisz pisać że to przeciwtrórność dla 1 toru
Pytaj tego, co X lat temu ten pulpit projektował :) Tak jest, może mieli w planach drugi tor, nie wiem....
Ogólnie, przekaźnikowe SRK działały tam 3 mc-e, potem zamknięto stacje :)
-
W takim razie ja także podzielę się wytworami mojej chorej wyobraźni :D Żeby ktoś sobie nie pomyślał, że jestem jakimś kolejowym nołlajfem, większość powstała jeszcze w technikum :P
Jest tu trochę wymyślonych pulpitów z węzła szczecińskiego, trochę z MaSzyny, przeróbka Liskowa :P i trochę z nudów ;)
-
Dobrze że to tylko takie sobie malunki, bo kilka błędów na Pile rzuciło mi się baaaaardzo w oczy.
Wiem to tylko takie sobie malowanie
-
Dobrze że to tylko takie sobie malunki, bo kilka błędów na Pile rzuciło mi się baaaaardzo w oczy.
Wiem to tylko takie sobie malowanie
To było z tego co wiem malowane w oparciu o jakieś schematy z neta, więc może coś się nie zgadzać z rzeczywistością. A pulpitów realnych w EPK, też trochę powstało, więc gdyby wszyscy wrzucili, to by była kolekcja :D
-
Dobrze że to tylko takie sobie malunki, bo kilka błędów na Pile rzuciło mi się baaaaardzo w oczy.
Wiem to tylko takie sobie malowanie
Zgadza się, malowanie z planu świetlnego na nastawni, tak więc nie ma się co dziwić dziwić, że trochę nieścisłości jest. Mógłbyś zaznaczyć je na pulpicie? Chętnie bym się dowiedział co spartaczyłem :)
-
Witam wszystkich a tą stację Margostyniec wydajecie czy to prywatny plik a jak mozna zrobić własną stację?
-
To przedsięwzięcie prywatne, własnej stacji na razie nie da się zrobić, możesz na razie dla siebie malować pulpity i schematy. Tak w telegraficznym skrócie :)
-
W Jakim programie malujecie te pulpity? :)
-
Dzień dobry. Odświezam ten temat. Przedstawiam wam przed państwem pulpit stacji Dozowników zrobiony przez ze mnie. Mam nadzieje że wam się spodoba. Przepraszam za moje błędy w pulpitach ale jest to mój pierwszy pulpit. Kolejarz pulpity robi się w programie EPK które za chiny nie można znaleźć do niego linku już. Byłem szczęściarzem że go mam a więc daje też link do tego program gdzie się robi pulpity kostokwe. Mam nadzieje że za to mnie nie zbanują. Pozdrawiam. ;)
(http://img.uetam.pl/images/2017/05/01/Dozownikow.png)
-
Poprawiłem ale chyba jeszcze pare rzeczy brakuje :)
-
To opisz co brakuje bo ja chyba domyślam co ale tylko jednego. Wiem brak anulacji przbiegów.
-
Wk
-
Po lewej stronie "porwana" elektryfikacja, za dlugie tory stacyjne, zbyt rozlazły pulpit błędy w numeracji/oznaczeniach.
-
Mój pulpit nieukończony.Brakuje anulacji przebiegów i anulacji rozprucia oraz oznaczeń :)
-
anulacja rozprucia?
anulacja przebiegów?
Czy Wy w ogóle zdajecie sobie sprawę z tego co piszecie?
I pytanie czy widzieliście kiedykolwiek jakiś prawdziwy pulpit? Bo to co przestawiacie to jakaś czysta fantazja
-
Widziałem nie raz nie dwa :)
Pulpit jest w trakcie robienia w programie :)
-
Cóż jesli faktycznie źle zrobiłem to uznaje swoje niepoprawne zrobienie pulpitu. Cóż ja nigdy w realu nie widziałem pulpitu więc moge mieć skromne umiejętności z projektowania a ten pulpit to się wzorowałem na innych przedstawionych w tym wątku.
-
Oto kolejny mój pulpit posterunku odgałęźnego Rybno Północne. Oparta na posterunku rozgałęźnym w projekcie Jeziorsko dla Trainz.
https://www.youtube.com/watch?v=aFIbHulO4f0 (https://www.youtube.com/watch?v=aFIbHulO4f0)
Pozdrawiam. ;)
-
Pomieszana sygnatura rozjazdów i sygnalizatorów :)
Reszta ok :)
Jest coś takiego jak Post. rozgałęźny?
-
Posterunek odgałęźny – na kolei jest to posterunek ruchu zapowiadawczy biorący udział w prowadzeniu ruchu wszystkich pociągów kursujących na przyległych szlakach (odstępach). To akurat musi być jakiś posterunek rozgałęźny a ja bęe się brał za kolejny pulpit czyli za pulpit stacji Jasło.
-
Taka rada dokończ porządnie 1 pulpit a potem rób drugi :D
Mój pulpit kompletny stacji Jaroszki Miasto.
Mam nadzieje że nikt nie będzie miał zastrzeżeń :)
-
Dokładnie w tym wątku, tylko na poprzednich stronach, starałem się przekazać jakieś drobne informacje na temat poprawnej konstrukcji pulpitów kostkowych AC-20, niestety, koledzy nie raczą nawet tam zajrzeć i z uporem godnym lepszej sprawy kontynuują radosną twórczość nie mającą żadnego związku z rzeczywistością ani z prawdziwą koleją, czego katastrofalne efekty widać na zamieszczanych schematach, a ostatni z nich, autorstwa Maszynista222 jest tego najlepszym przykładem.
Powtórzę zatem jeszcze raz:
1. Podstawą tworzenia projektu pulpitu sterowniczego jest plan schematyczny urządzeń srk, bez którego robienie projektu pulpitu jest nieporozumieniem i jakakolwiek próba oceny tej produkcji jest niemożliwa, a sam projekt jest ad hoc zdyskwalifikowany.
2. Projektując pulpit kostkowy należy znać zasady jego budowy, czego autorzy przedstawianych w tym wątku projektów kompletnie nie znają.
3. Projektując pulpit kostkowy należy znać zasady budowy i pracy przekaźnikowych urządzeń srk, czego autorzy zamieszczanych projektów kompletnie nie znają.
4. Konstrukcja każdego pulpitu sterowniczego (w tym przypadku pulpitu AC-20) podlega określonym regułom i zasadom, wynikającym choćby ze sposobu ich obsługi, co przez autorów wyżej zamieszczanych „produkcji” jest totalnie ignorowana, naruszana i łamana, a ta ignorancja jest wynikiem zupełnej nieznajomości tak zasad pracy i budowy usrk jak i pochodnych – tu – konstrukcji pulpitów sterowniczych.
5. Zamieszczony poniżej schemat pokazuje błędne konstrukcje kostek pulpity (obramowane na czerwono i wycieniowane), nadto pokazuje błędną konstrukcję całości pulpitu – złe rozplanowanie wszystkich jego elementów, braki w opisie, braki określonych sekcji przycisków operacyjnych i doraźnych, nieprawidłowe użycie symboliki, nie wspominając np. o takich błędach, jak brak zabezpieczenia torów bocznych od torów przebiegowych – co oznacza, że koledzy zajmujący się z takim zapałem konstrukcją pulpitów sterowniczych, nie znają zasad budowy i funkcjonowania kolei jako takiej…
To, co tutaj jest prezentowane, nie wykracza ani na jotę poza granice fantazji i zabawy, tylko na Boga, przestańcie to nazywać koleją, z którą te pomysły nie mają nic wspólnego.
-
Fakt. Mój pulpit Dozowników taki bardzo nie dopracowany. :( Skąd miałem wiedzieć ze jest instrukcja jak zrobić poprawnie pulpit? I przedstaw mi co nie tak z moimi bo mam wątpliwości co do swoich.
-
Fakt. Mój pulpit Dozowników taki bardzo nie dopracowany. :( Skąd miałem wiedzieć ze jest instrukcja jak zrobić poprawnie pulpit? I przedstaw mi co nie tak z moimi bo mam wątpliwości co do swoich.
OK. Poczynając od nomenklatury - nie ma posterunku rozgałęźnego, tylko posterunek odgałęźny.
Po drugie - nieprawidłowy (a wręcz absurdalny) układ torowy tego Twojego posterunku.
Po trzecie - wszystkie moje uwagi, zamieszczone w poprzednim moim poście, odnoszą się także do Twojego projektu.
-
Cóż a więc.....................:
1. Na filmie gdzieś widziałem że napisane rozgałęźny więc przepraszam.
2. Fakt. Nie umiem robić porządnych pulpitów więc większości z moich się nadają do gruntownej poprawki.
3. Cóż....................... Fakt źle zrobiłem a więc zrobie gruntowne poprawki.
-
Tu nie chodzi o przepraszanie. Problem tkwi gdzie indziej i z tego trzeba sobie zdać sprawę. Użyję takiego porównania - istnieją edytory muzycznego zapisu nutowego, tylko aby się nim prawidłowo posłużyć, należy znać się na muzyce, jako takiej, z jednej strony, a z drugiej strony znać się na technice i sztuce kompozycji...
-
Nie do końca wiem co źle zrobiłem...
Fakt WK powinny być...Blokada też pomieszana....
Co jeszcze?
Nie pisze tego z wyrzutami tylko nie wiem gdzie zrobiłem błąd prosze o wytłumaczenie :)
-
Popatrzcie na oryginalne pulpity, jakie przyciski, poczytajcie książki o pulpitach, pomacajcie prawdziwe kostki. Bo pulpit 50x26 ze stacją z 4 torami, to ja nie wiem jak byście rozrysowali WGA, KO, KG itp....
-
http://www.symulator.isdr.pl/2_3.php
Na tej stronie jest bardzo dobry przykład opisu pulpitu kostkowego do symulatora - proszę go dokładnie obejrzeć.
Proszę zamieścić plan schematyczny (sporządzony zgodnie z przepisami) Twojego projektu - to jest podstawa do konstrukcji pulpitu.
Proszę określić rodzaj przekaźnikowych urządzeń srk.
Proszę określić rodzaje blokad liniowych na szlakach.
Dopiero wówczas można wskazać błędy przez Ciebie popełnione.
Co do samego pulpitu: w jednej kostce może znajdować się tylko jeden przycisk, umieszczony w jednym z rogów kostki (w IZH111 stosuje się kostki ze specjalną konstrukcją przycisku na środku kostki), przyciski do obsługi zwrotnic umieszcza się w kostce obrazującej rozjazd, nie umieszcza się przycisku do obsługo semafora w kostce, będącej powtarzaczem tarczy ostrzegawczej, a sam powtarzacz tarczy ostrzegawczej (w domyślnym typie usrk na Twoim rysunku) zawsze składa się z dwóch kontrolek - pomarańczowej i zielonej, przyciski doraźnego zwolnienia przebiegów są plombowane, a nie z licznikami, brak opisu przycisków operacyjnych, doraźnych, izolacji torowej, numeracji torów, niewłaściwa kompozycja elementów pulpitu - np. mierniki i przełączniki umieszcza się w górnej części pulpitu, błędnie zobrazowane blokady liniowe, braki przycisków w określonych grupach przycisków operacyjnych i doraźnych, zła symbolika peronów, to na gorąco...
W kwestiach projektowania układów torowych: tory boczne muszą posiadać zabezpieczenie (wykolejnice lub żeberka ochronne), tory boczne nie posiadają urządzeń kontroli ich zajętości..
Jak napisałem wcześniej - chcąc prawidłowo korzystać z narzędzia do projektowania pulpitów, potrzebna jest dość spora wiedza - o kolei, o projektowaniu układów torowych, o zasadach rysowania planów schematycznych, o zasadach działania poszczególnych typów przekaźnikowych usrk, o zasadach budowy i działania pulpitów kostkowych...
Projekt pulpitu jest jednym z ostatnich z elementów projektu posterunku ruchu..
-
Blokada typu Eap. Urządzenia takiego typu jak Testowo-głównie tym sie wzorowałem :)
Przy tarczy Tz1 już jest WK. Czy gdzieś jeszcze trzeba dać Wk?
Blokadę zrobiłem jak do Borku z Testowa
-
Kurcze to zrobienie bardzo dobrze pulpitu kostowego to czarna magia.
-
To fakt :D
Niby takie proste a jednak nie :)
-
Prawdobodopnie mój ostatni pulpit z powodu kiepskich umięjętności w robieniu. Pulpit stacji Jasło.
-
Brak dPo, dKo, 2 przyciski w 1 kostce, możliwość podania sygnału manewrowego na semaforze wjazdowym, brak przycisków od Kr, Pjz i rozwiązań przebiegów.
Wstawiam, jak widać, można na mniejszej kracie ;) Też brakuje kilku przycisków, semaforów i opisów, ale chodziło o pokazanie ogólne
-
Widzisz bo przyciski rozwiązywania to dla mnie czarna magia i a te przyciski o którym wspomniałeś to zapomniałem.
-
Widzisz bo przyciski rozwiązywania to dla mnie czarna magia i a te przyciski o którym wspomniałeś to zapomniałem.
Rozwiązania - prosta sprawa jeżeli masz semafor A robisz zA, jeżeli masz semafor B robisz zB i tak dla wszystkich semaforów (pomijam grupowe itp.)
Do każdego rozjazdu masz Kr i pJz + nr rozjazdu nr Kr2 a jeżeli 1 przyciskiem idą 2 wajchy to np Kr1/2.
Trzeba popatrzyć na pulpity, chyba najlepiej się nauczyć w symku.
-
Chyba nic nie brakuje :D
-
Jageer dzięki za chęci. Aczkolwieg stawaim tu poprawioną wersje pulpitu stacji Jasło.
P.S Być może pojawią się poprawione wersje pulpitów posterunku odgałęźnego Rybno oraz stacji Dozowników.
-
Chyba nic nie brakuje :D
Ten Twój pulpit nadaje się do kosza. Wszystko jest źle. Zamieszczony przez Ciebie rysunek świadczy o tym, że zupełnie zignorowałeś wszystkie moje ( i nie tylko moje ) uwagi, które w dobrej wierze starałem się Tobie przekazać ( dokładnie tak samo, jak starali się inni użytkownicy forum ), dlatego też radzę Ci - odpuść sobie te malunki, bo nie masz zielonego pojęcia o tym, co robisz, mało - lekceważysz komentarze innych użytkowników forum, którzy chcą Ci pomóc. To mój ostatni post w tym temacie do Ciebie - wywal te swoje pseudo kolejowe produkcje i idź się uczyć.
-
A mój jak? Też źle czy dobrze?
-
A mój jak? Też źle czy dobrze?
Niestety, błędów jest tyle, że brak miejsca na ich opisywanie - a i czas temu poświęcony wydaje się czasem straconym. Panowie - nie macie pojęcia o zasadach projektowania, budowy i funkcjonowania kolei, to są braki fundamentalne i jakakolwiek wymiana uwag i komentarzy w kwestiach szczegółowych absolutnie mija się z celem. Nikt wam nie broni bawić się narzędziem, którym nie potraficie się posłużyć, ale to forum nie jest chyba miejscem do prezentacji dziecinnej zabawy - było wiele komentarzy, w których inni użytkownicy forum coś chcieli pomóc, poradzić, wskazać, gdzie i jak szukać informacji - ale to okazało się tzw. grochem o ścianę, bo nawet nie jesteście w stanie poprawić wytkniętych błędów, tylko powtarzacie je z maniackim uporem. Szkoda waszego i naszego czasu. Marsz do szkoły i uczyć się!
-
Panowie bez obrazy, ale chyba ani razy prawdziwego pulpitu na oczy nie widzieliście, a tym bardziej nie obsługiwaliście (nie mówię o naszym programie). Jak widziałem pierwszy raz prawdziwy pulpit na żywo to wygląda zupełnie inaczej. Każdy pulpit się różni, ale są budowane wg tych samych zasad, a nie na "widzi mi się" montera.
Ja daję na pokaz moje odwzorowanie prawdziwego pulpitu z posterunku odgałęźnego. A fachowców proszę o opinię. Wzorowałem się na zdjęciach oryginalnego pulpitu.
-
Cóż nie widziałem pradziwego pulpitu ani obsługiwałem więc nie będę się więcej brał za pulpit. Poddaje się jednak zrobienie pulpitu to trudne.
-
Do goofy212 -
1. Przyciski sygnałowe powinny być koloru zielonego (czerwone są do obsługi blokady liniowej);
2. Przyciski dKo i dPo są przyciskami plombowanymi i dodatkowo posiadają swoje liczniki (brak liczników dla przycisków dPo; brak plomb na przyciskach dKo);
3. Przyciski dPo i dKo umieszcza się poza kostkami obrazującymi tor w taki sposób, by sąsiadowały z odpowiednimi przyciskami blokady Po i Ko;
4. Obok przycisku Ko umieszcza się białą kontrolkę (odpowiednik zwolnienia zastawki nad blokiem końcowym);
5. Przyciski sygnałowe powinny znajdować się przy "nóżce" semafora - tak jak jest dla semafora A, F, E i D - dla semaforów B i C są źle umieszczone;
6. Liczniki i przyciski Sz dla semaforów z lewej strony powinny znajdować się u góry pulpitu także po lewej stronie, a dla semaforów po prawej stronie - u góry pulpitu także po prawej stronie;
7. Podobnie przyciski doraźnego zwolnienia przebiegów - dla semaforów z lewej strony - u góry pulpitu także po lewej stronie, dla semaforów z prawej strony - u góry pulpitu także z prawej strony.
8. Przyciski doraźnego zwolnienia przebiegów oznacza się małą literą semafora (sam semafor jako urządzenie oznacza się dużą literą, natomiast przebieg od tego semafora jest oznaczany małą literą - przycisk zwalnia przebieg, nie semafor);
9. Przyciski Kr i pomocnicze izolacji zwrotnicowej powinny znajdować się centralnie u góry pulpitu, w górnym rzędzie Kr, pod spodem pjz tak, by w pionie Kr i pjz dla tych samych rozjazdów, były jedne pod drugimi;
10. Brak plombowanego przycisku wKr z kontrolką (wyłącznik dzwonka kontroli rozprucia);
11. Dlaczego szczeliny blokady liniowej przed semaforem E są ciemne?
Proszę dokładnie obejrzeć pulpit Testowa w symulatorze - tam jest dokładna ilustracja moich uwag.
-
Do goofy212 -
2. Przyciski dKo i dPo są przyciskami plombowanymi i dodatkowo posiadają swoje liczniki (brak liczników dla przycisków dPo; brak plomb na przyciskach dKo);
6. Liczniki i przyciski Sz dla semaforów z lewej strony powinny znajdować się u góry pulpitu także po lewej stronie, a dla semaforów po prawej stronie - u góry pulpitu także po prawej stronie;
7. Podobnie przyciski doraźnego zwolnienia przebiegów - dla semaforów z lewej strony - u góry pulpitu także po lewej stronie, dla semaforów z prawej strony - u góry pulpitu także z prawej strony.
z tymi punktami się muszę nie zgodzić;p
U mnie dKO i dPo nie mają plomb tylko liczniki
Liczniki i przyciski do Sz są u mnie na środku pulpitu
przyciski doraźnego zwalniania przebiegów też mam wszystkie z jednej strony pulpitu
-
Goffy twój pulpit też jest źle zrobiony. Przycisk do podania wyjazdu/wjazdu jest od tego zielony guzik nie czerwony. Co robi plomba i guzik dpo na kostce gdzie jest oznaczony tor kontrolowany? Dlaczeg zwrotnica nr5 przestawia się wraz zwrotnicą nr6 jak przecież można odzielnie zrobić że zwrotnica nr5 bez nr6 nastawia się?
-
Paweł Piotr odpowiadając na twoje pytanie.
1. Mój błąd.
2. Plomb na dKo nie zakładałem, a w rzeczywistości liczników dla dPo nie ma.
3,4,5,6,7,9 Tak jest na prawdziwym pulpicie na tym Podg.
8. Nie wiedziałem, będę pamiętał.
11. W rzeczywistości blokada została wyłączona dla tego szlaku i wprowadzono TZP.
? Dlaczeg zwrotnica nr5 przestawia się wraz zwrotnicą nr6 jak przecież można odzielnie zrobić że zwrotnica nr5 bez nr6 nastawia się?
Zwrotnice są sprzężone ze sobą. Po co utrudniać życie kolejnym przyciskiem, skoro w zależnościach te dwie zwrotnice muszą być albo w + albo w - dla jednego przebiegu, inaczej nie utwierdzisz, a co za tym idzie nie postawisz semafora.
-
Paweł Piotr odpowiadając na twoje pytanie.
1. Mój błąd.
2. Plomb na dKo nie zakładałem, a w rzeczywistości liczników dla dPo nie ma.
3,4,5,6,7,9 Tak jest na prawdziwym pulpicie na tym Podg.
8. Nie wiedziałem, będę pamiętał.
11. W rzeczywistości blokada została wyłączona dla tego szlaku i wprowadzono TZP.
? Dlaczeg zwrotnica nr5 przestawia się wraz zwrotnicą nr6 jak przecież można odzielnie zrobić że zwrotnica nr5 bez nr6 nastawia się?
Zwrotnice są sprzężone ze sobą. Po co utrudniać życie kolejnym przyciskiem, skoro w zależnościach te dwie zwrotnice muszą być albo w + albo w - dla jednego przebiegu, inaczej nie utwierdzisz, a co za tym idzie nie postawisz semafora.
No to coś mówi żeby ułatwć życie. Ale czemu uznajecie moje pulpity źle? Możecie pokazać co źle zrobiłem?
-
Ja mogę wymienić tylko podstawowe błędy.
1. Złe nazwy semaforów.
2. Zła numeracja rozjazdów.
3. Zbyt długie plany świetlne. Mam tu na myśli długość torów w peronach i nie tylko w Dozownikowie.
4. Brak przycisków doraźnych dPo i dKo oraz ich liczników i plomb .
5. Brak wykolejnic w miejscach w których są wymagane.
6. W Podg Rybno bezsensowne przejście 76/77. (Przynajmniej dla mnie)
7. Braki w opisach odcinków
8. Nie ma możliwości manewrów w Dozownikowie, brak przycisków od tarcz manewrowych
9. Brak Przycisków Kr, Iz oraz doraźnego zwalniania przebiegu
-
Ja mogę wymienić tylko podstawowe błędy.
1. Złe nazwy semaforów.
2. Zła numeracja rozjazdów.
3. Zbyt długie plany świetlne. Mam tu na myśli długość torów w peronach i nie tylko w Dozownikowie.
4. Brak przycisków doraźnych dPo i dKo oraz ich liczników i plomb .
5. Brak wykolejnic w miejscach w których są wymagane.
6. W Podg Rybno bezsensowne przejście 76/77. (Przynajmniej dla mnie)
7. Braki w opisach odcinków
8. Nie ma możliwości manewrów w Dozownikowie, brak przycisków od tarcz manewrowych
9. Brak Przycisków Kr, Iz oraz doraźnego zwalniania przebiegu
Wiem że tam brakuje i zamierzam poprawić ale Jasło chyba troche dobrze zrobione.
-
A ja dodam:
1. Co to jest za sytuacja torowa w ramce nr 1? Tarcza manewrowa przed semaforem wjazdowym?
2. Co to jest w ramce nr 2? Sygnał manewrowy na semaforze wjazdowym? Dwa przyciski w jednej kostce?
3. Co to jest w ramce nr 3? Przycisk w miejscu, gdzie w kostce znajdują się kolorowe przesłony do podświetlenia szczeliny zwrotnicowej?
4. Co to jest zaznaczone w czerwonych kółkach? Przycisk w miejscu, w którym nie ma przycisków w kostkach pulpitów AC-20?
5. Co to jest zaznaczone w niebieskich kółkach? Dlaczego przycisk zwrotnicowy jest poza kostką obrazującą zwrotnicę?
Czy kolega raczył przeczytać moje wcześniejsze posty, dotyczące konstrukcji pulpitów kostkowych?
-
A ja dodam:
1. Co to jest za sytuacja torowa w ramce nr 1? Tarcza manewrowa przed semaforem wjazdowym?
2. Co to jest w ramce nr 2? Sygnał manewrowy na semaforze wjazdowym? Dwa przyciski w jednej kostce?
3. Co to jest w ramce nr 3? Przycisk w miejscu, gdzie w kostce znajdują się kolorowe przesłony do podświetlenia szczeliny zwrotnicowej?
4. Co to jest zaznaczone w czerwonych kółkach? Przycisk w miejscu, w którym nie ma przycisków w kostkach pulpitów AC-20?
5. Co to jest zaznaczone w niebieskich kółkach? Dlaczego przycisk zwrotnicowy jest poza kostką obrazującą zwrotnicę?
Czy kolega raczył przeczytać moje wcześniejsze posty, dotyczące konstrukcji pulpitów kostkowych?
Cóż a więc lecimy.
1. A jak pociągi manewrowały? Musiały by co chwile pytać o pozwolenie na przekroczenie w5.
2. Ta sama odpowiedź co na pierwszym.
3. Cóż nie miałem jak umieśćić żeby było dobrze.
4. Ech.......... Jakby to powiedzieć bo nie wiedziałem.
5. Cóż to guzik do przełączenia zwrotnicy.
6. Poprawie tylko gdzie te twoje rady? Bo już sam nie wiem czy robie źle czy nie.
-
Na stronie 6 tego wątku napisałem:
http://www.symulator.isdr.pl/2_3.php
Na tej stronie jest bardzo dobry przykład opisu pulpitu kostkowego do symulatora - proszę go dokładnie obejrzeć.
Proszę zamieścić plan schematyczny (sporządzony zgodnie z przepisami) Twojego projektu - to jest podstawa do konstrukcji pulpitu.
Proszę określić rodzaj przekaźnikowych urządzeń srk.
Proszę określić rodzaje blokad liniowych na szlakach.
Dopiero wówczas można wskazać błędy przez Ciebie popełnione.
Co do samego pulpitu: w jednej kostce może znajdować się tylko jeden przycisk, umieszczony w jednym z rogów kostki (w IZH111 stosuje się kostki ze specjalną konstrukcją przycisku na środku kostki), przyciski do obsługi zwrotnic umieszcza się w kostce obrazującej rozjazd, nie umieszcza się przycisku do obsługo semafora w kostce, będącej powtarzaczem tarczy ostrzegawczej, a sam powtarzacz tarczy ostrzegawczej (w domyślnym typie usrk na Twoim rysunku) zawsze składa się z dwóch kontrolek - pomarańczowej i zielonej, przyciski doraźnego zwolnienia przebiegów są plombowane, a nie z licznikami, brak opisu przycisków operacyjnych, doraźnych, izolacji torowej, numeracji torów, niewłaściwa kompozycja elementów pulpitu - np. mierniki i przełączniki umieszcza się w górnej części pulpitu, błędnie zobrazowane blokady liniowe, braki przycisków w określonych grupach przycisków operacyjnych i doraźnych, zła symbolika peronów, to na gorąco...
W kwestiach projektowania układów torowych: tory boczne muszą posiadać zabezpieczenie (wykolejnice lub żeberka ochronne), tory boczne nie posiadają urządzeń kontroli ich zajętości..
Jak napisałem wcześniej - chcąc prawidłowo korzystać z narzędzia do projektowania pulpitów, potrzebna jest dość spora wiedza - o kolei, o projektowaniu układów torowych, o zasadach rysowania planów schematycznych, o zasadach działania poszczególnych typów przekaźnikowych usrk, o zasadach budowy i działania pulpitów kostkowych...
Projekt pulpitu jest jednym z ostatnich z elementów projektu posterunku ruchu..
Twoje odpowiedzi dobitnie świadczą, że przed Tobą jeszcze dużo nauki - przede wszystkim o zasadach budowy i funkcjonowania kolei..
-
A ja dodam:
1. Co to jest za sytuacja torowa w ramce nr 1? Tarcza manewrowa przed semaforem wjazdowym?
2. Co to jest w ramce nr 2? Sygnał manewrowy na semaforze wjazdowym? Dwa przyciski w jednej kostce?
3. Co to jest w ramce nr 3? Przycisk w miejscu, gdzie w kostce znajdują się kolorowe przesłony do podświetlenia szczeliny zwrotnicowej?
4. Co to jest zaznaczone w czerwonych kółkach? Przycisk w miejscu, w którym nie ma przycisków w kostkach pulpitów AC-20?
5. Co to jest zaznaczone w niebieskich kółkach? Dlaczego przycisk zwrotnicowy jest poza kostką obrazującą zwrotnicę?
Czy kolega raczył przeczytać moje wcześniejsze posty, dotyczące konstrukcji pulpitów kostkowych?
Cóż a więc lecimy.
1. A jak pociągi manewrowały? Musiały by co chwile pytać o pozwolenie na przekroczenie w5.
2. Ta sama odpowiedź co na pierwszym.
3. Cóż nie miałem jak umieśćić żeby było dobrze.
4. Ech.......... Jakby to powiedzieć bo nie wiedziałem.
5. Cóż to guzik do przełączenia zwrotnicy.
6. Poprawie tylko gdzie te twoje rady? Bo już sam nie wiem czy robie źle czy nie.
Nie robisz źle, robisz tragicznie.
Czy ty znasz podstawy prowadzenia ruchu kolejowego?
1. a jakie ty chcesz manewry na szlaku robić? wiesz gdzie i jak się ustawia w5?
Na wjazdowych nie ma "jazdy manewrowej"
3. a NAD szczeliną nie można? miejsca Ci brakło?
5. Przełączyć to możesz sobie kanał w TV. a przycisk do przekładania zwrotnic ma być w kostce na której jest rozjazd, a nie obok.
Lepiej zostaw to wszystko bo to co robisz to żenada.
Proszę, w załączeniu przykład pulpitu poprawnie wykonanego przeze mnie.
https://1drv.ms/i/s!AuMHAl_RhKy3jmSGFWDv9IVXjiMh
-
A ja dodam:
1. Co to jest za sytuacja torowa w ramce nr 1? Tarcza manewrowa przed semaforem wjazdowym?
2. Co to jest w ramce nr 2? Sygnał manewrowy na semaforze wjazdowym? Dwa przyciski w jednej kostce?
3. Co to jest w ramce nr 3? Przycisk w miejscu, gdzie w kostce znajdują się kolorowe przesłony do podświetlenia szczeliny zwrotnicowej?
4. Co to jest zaznaczone w czerwonych kółkach? Przycisk w miejscu, w którym nie ma przycisków w kostkach pulpitów AC-20?
5. Co to jest zaznaczone w niebieskich kółkach? Dlaczego przycisk zwrotnicowy jest poza kostką obrazującą zwrotnicę?
Czy kolega raczył przeczytać moje wcześniejsze posty, dotyczące konstrukcji pulpitów kostkowych?
Cóż a więc lecimy.
1. A jak pociągi manewrowały? Musiały by co chwile pytać o pozwolenie na przekroczenie w5.
2. Ta sama odpowiedź co na pierwszym.
3. Cóż nie miałem jak umieśćić żeby było dobrze.
4. Ech.......... Jakby to powiedzieć bo nie wiedziałem.
5. Cóż to guzik do przełączenia zwrotnicy.
6. Poprawie tylko gdzie te twoje rady? Bo już sam nie wiem czy robie źle czy nie.
Nie robisz źle, robisz tragicznie.
Czy ty znasz podstawy prowadzenia ruchu kolejowego?
1. a jakie ty chcesz manewry na szlaku robić? wiesz gdzie i jak się ustawia w5?
Na wjazdowych nie ma "jazdy manewrowej"
3. a NAD szczeliną nie można? miejsca Ci brakło?
5. Przełączyć to możesz sobie kanał w TV. a przycisk do przekładania zwrotnic ma być w kostce na której jest rozjazd, a nie obok.
Lepiej zostaw to wszystko bo to co robisz to żenada.
Proszę, w załączeniu przykład pulpitu poprawnie wykonanego przeze mnie.
https://1drv.ms/i/s!AuMHAl_RhKy3jmSGFWDv9IVXjiMh
Dobra..........
1.Wiem jak robić manewry oraz kiedy wstawić w5. Myśle że semafory stawiłem zbyt blikso zwrotnic.
2. Wiem że nie ma.
3.Cóż miejsca zabrakło.
4.Przepraszam. Nie wiedziałem jak to określić.
-
to skoro wiesz to po co dajesz przycisk do przebiegu manewrowego w semaforze wjazdowym?
dalej nie rozumiem co ma umieszczenie tarczy manewrowej przed semaforem wjazdowym do przekraczania wskaźnika w5.
Gdzie Ci brakło miejsca na szczeliną? cała górną połowę kostki masz wolną i spokojnie ten przycisk się tam mieści, więc skończ gadać głupoty ze miejsce nie masz...
Tu nie chodzi o to jak nazywasz te przyciski tylko gdzie je umieszczasz... dlaczego on jest na kostce za rozjazdem??!!
-
to skoro wiesz to po co dajesz przycisk do przebiegu manewrowego w semaforze wjazdowym?
dalej nie rozumiem co ma umieszczenie tarczy manewrowej przed semaforem wjazdowym do przekraczania wskaźnika w5.
Gdzie Ci brakło miejsca na szczeliną? cała górną połowę kostki masz wolną i spokojnie ten przycisk się tam mieści, więc skończ gadać głupoty ze miejsce nie masz...
Tu nie chodzi o to jak nazywasz te przyciski tylko gdzie je umieszczasz... dlaczego on jest na kostce za rozjazdem??!!
Po pierwsze nie wiedziałem że może być taka sytuacja bo podczas ustalenia jaki ma mieć rozmiar pulpit nie przewidziałem tego. A po drugie. Sorry nie popatrzyłem dokładnie.
Po trzecie chyba faktycznie źle zrobiłem. Nie wiedziałem jak umieścić.
-
to skoro wiesz to po co dajesz przycisk do przebiegu manewrowego w semaforze wjazdowym?
dalej nie rozumiem co ma umieszczenie tarczy manewrowej przed semaforem wjazdowym do przekraczania wskaźnika w5.
Gdzie Ci brakło miejsca na szczeliną? cała górną połowę kostki masz wolną i spokojnie ten przycisk się tam mieści, więc skończ gadać głupoty ze miejsce nie masz...
Tu nie chodzi o to jak nazywasz te przyciski tylko gdzie je umieszczasz... dlaczego on jest na kostce za rozjazdem??!!
Po pierwsze nie wiedziałem że może być taka sytuacja bo podczas ustalenia jaki ma mieć rozmiar pulpit nie przewidziałem tego. A po drugie. Sorry nie popatrzyłem dokładnie.
Po trzecie chyba faktycznie źle zrobiłem. Nie wiedziałem jak umieścić.
O jakiej sytuacji nie wiedziałeś? Ustalałeś rozmiar pulpitu i nie przewidziałes? to co to za ustalenia?? poza tym na tym odcinku co tam masz spokojnie mozna to zmieścić.
nie popatrzyłeś dokładnie? to jest mało powiedziane, wszyscy Ci tłumaczą co masz zrobić aby było dobrze, a Ty masz to głęboko gdzieś. Więc lepiej dla zdrowia ogólnego wszystkich pozostałych nie ośmieszaj się bardziej i skończ zabawę z tym.
-
to skoro wiesz to po co dajesz przycisk do przebiegu manewrowego w semaforze wjazdowym?
dalej nie rozumiem co ma umieszczenie tarczy manewrowej przed semaforem wjazdowym do przekraczania wskaźnika w5.
Gdzie Ci brakło miejsca na szczeliną? cała górną połowę kostki masz wolną i spokojnie ten przycisk się tam mieści, więc skończ gadać głupoty ze miejsce nie masz...
Tu nie chodzi o to jak nazywasz te przyciski tylko gdzie je umieszczasz... dlaczego on jest na kostce za rozjazdem??!!
Po pierwsze nie wiedziałem że może być taka sytuacja bo podczas ustalenia jaki ma mieć rozmiar pulpit nie przewidziałem tego. A po drugie. Sorry nie popatrzyłem dokładnie.
Po trzecie chyba faktycznie źle zrobiłem. Nie wiedziałem jak umieścić.
O jakiej sytuacji nie wiedziałeś? Ustalałeś rozmiar pulpitu i nie przewidziałes? to co to za ustalenia?? poza tym na tym odcinku co tam masz spokojnie mozna to zmieścić.
nie popatrzyłeś dokładnie? to jest mało powiedziane, wszyscy Ci tłumaczą co masz zrobić aby było dobrze, a Ty masz to głęboko gdzieś. Więc lepiej dla zdrowia ogólnego wszystkich pozostałych nie ośmieszaj się bardziej i skończ zabawę z tym.
Cóż ale nie rozumiem wogóle o co tu chodzi.
-
http://semaforek.kolej.org.pl/wiki/index.php/Warszawa_Wile%C5%84ska
Tak wiem, że tam jest Ebilock oraz blokada typu Eap to mój wymysł. Mam nadzieję, że nikomu ciśnienia nie podniosę :D
-
Bardzo fajnie wykonany zgodnie z przepisem. Aczkolwieg się nie biore za pulpity bo jak je dam to już komentarze że źle. I a widać że to pulpit Warszawy Wileńskiej. By się do td2 ale skoro nie można sychronizować pulpitów kostkowych z td2.
P.S Podoba mi się ten pulpit. :)
-
DamDam - bardzo ładny i starannie zrobiony pulpit.
Z małymi poprawkami:
1. Przyciski NO i NP powinny być czerwone;
2. Odcinku izolowane IT2M oraz IT1M w stanie zasadniczym powinny być ciemne (zasada planów świetlnych półciemnych) - co oznacza, że tor jest wolny (podobnie jato tory stacyjne);
3. Ponieważ nie ma izolacji torów szlakowych, musi być posterunek stwierdzenia końca pociągu - rolę tą może pełnić strażnica przejazdowa (opisana jako "SKP", a na pulpicie należy umieścić kostkę z licznikiem oraz kostkę z przyciskiem "pom SKP" i białą kontrolką.
Twój pulpit można pokazywać, jak robi się pulpity nastawcze kostkowe AC-20... :)
-
Twój pulpit można pokazywać, jak robi się pulpity nastawcze kostkowe AC-20... :)
A mój jest zły?;p
-
Wrzucam poprawioną wersję Podg mojego autorstwa. Poprawiłem przyciski semaforów, dodałem plomby, poprawiłem opisy przycisków zwalniania przebiegu i drobne szczegóły. Reszta jest tak jak na rzeczywistym pulpicie tego posterunku.
-
Moje 2 godzinne męczenie się z pulpitem stacji Inaby. Prosze o szczerą odpowiedź.
P.S Wiem że źle zrobiłem.
-
Nieprawidłowy układ torowy stacji, nieprawidłowa numeracja torów, nieprawidłowy opis sygnalizatorów.
Brak przycisków i liczników sygnałów zastępczych.
Brak przycisku z kontrolką oraz licznika dla wyjazdu na tor lewy po obu stronach stacji (NO).
Brak posterunku SKP z lewej strony stacji oraz licznika i przycisku z kontrolką pomSKP.
Pociąg z prawej strony po torze właściwym (Tewianka) może wjechać tylko na tor 2 i 3. Skąd wezmą się pociągi w stacji do wyjazdu w lewą stronę lewą z torów 1 ,4 i 5? Wyjazd z torów 1, 4 i 5 jest możliwy tylko na tor niewłaściwy - bezsens.
Dokąd mają odbyć się jazdy manewrowe z torów 3, 2, 1, 4 i 5?
Z torów 3, 2 i 1 można wyjechać manewrem w prawą stronę. Jak, na jaki sygnał i na czym podany będzie możliwa powrotna jazda manewrowa?
Najpierw należy poznać zasady projektowania, budowy i eksploatacji posterunków ruchu. Dopiero potem można próbować rysować plan schematyczny i do niego projektować pulpit. Więc przestań robić kolejne bzdurne pulpity, tylko zajmij się poznaniem zasad, o których już wielokrotnie pisałem.
-
Duża poprawa przez te dwa lata nastąpiła 8), wystarczyło trochę pobawić się na Liskowie.
-
Widzę że rysowanie pulpitów dalej daje dużo frajdy, szkoda że większość z nich nie nadaje się do merytorycznej oceny.
Chyba się powtarzam, ale proponuję zacząć od narysowania i przedstawienia do oceny schematu układu torowego, choćby w uproszczeniu i bez zachowania skali. Poprawne zaprojektowanie układu torowego to odrębny, bardzo obszerny temat, można do tego utworzyć osobny wątek jeżeli będzie potrzeba. Można też pulpit zaprojektować do stacji istniejącej, dla której jest dostępny plan.
Przed rysowaniem pulpitu, oprócz przygotowania planu układu torowego, konieczne jest natomiast dokładne zapoznanie się z zasadami obsługi i podstawami działania urządzeń, a także przestudiowanie przykładowych pulpitów (z literatury, z ISDR, z dostępnych zdjęć; z tego wątku nie polecam...) ze zrozumieniem funkcji i zasad rozmieszczenia wszystkich ich elementów. Bez tego przedstawianie szczegółowych uwag do większości zaprezentowanych tu pulpitów to strata czasu.
-
Jeśli już to polecam usunąć te pulpity nie merytoryczne bo tu się śmieici robią.
-
Tak się zastanawiam czemu nikt nie wrzuca pulpitów z SCS'a? Jak będę miał dostęp do komputera wrzucę do oceny pulpit LCS Zaworek ;)
-
Bo SCS nie jest odwzorowaniem istniejącego typu urządzeń. Pulpity dla SCS proponuję omawiać na forum TD2.
-
Cześć! Zrobiłem pulpit stacji Białobrzeg. Myśle że dobrze zrobiłem. Prosze oceńcie to. Kilka dni robiłem to. Typ pulpitu AC-20 przekaźnikowy E. Uczyłem się robić dobre troche z czytania, troche z ISDR. :P
-
W załączniku oryginalny pulpit sterowniczy nastawni KG stacji Kraków Główny. Twój pulpit, dla stacji mającej 6 torów, jest większy od pulpitu KG. To chyba wystarczy za cały komentarz. Jeszcze dużo się uczyć.
-
Czyli to znaczy że dobrze zrobiłem ten pulpit kostkowy tylko taki dość duży. Nie poprawie tego. Niech tak zostanie. :P
-
Czyli to znaczy że dobrze zrobiłem ten pulpit kostkowy tylko taki dość duży. Nie poprawie tego. Niech tak zostanie. :P
Posłuchaj człowieku - to, że masz kolosalne braki wiedzy o kolei, jako zjawisku, firmie i przepisach, to jeszcze masz braki w logicznym rozumowaniu. Przestań zaśmiecać ten wątek kolejnymi bzdetami, tylko weź się do nauki. Jeśli nie zna się alfabetu - nigdy nie zostanie się pisarzem. Każda Twoja kolejna próba jest i będzie nieszczęściem. Nie masz wstydu czy nie masz krzty honoru, by z uporem godnym lepszej sprawy robić z siebie pośmiewisko?
-
Czyli to znaczy że dobrze zrobiłem ten pulpit kostkowy tylko taki dość duży. Nie poprawie tego. Niech tak zostanie. :P
Posłuchaj człowieku - to, że masz kolosalne braki wiedzy o kolei, jako zjawisku, firmie i przepisach, to jeszcze masz braki w logicznym rozumowaniu. Przestań zaśmiecać ten wątek kolejnymi bzdetami, tylko weź się do nauki. Jeśli nie zna się alfabetu - nigdy nie zostanie się pisarzem. Każda Twoja kolejna próba jest i będzie nieszczęściem. Nie masz wstydu czy nie masz krzty honoru, by z uporem godnym lepszej sprawy robić z siebie pośmiewisko?
Jednak zaprzestane działalnośći z pulpitami kostkowymi bo widze że tylko ciągle problemy z moim pulpitami.
-
Czyli to znaczy że dobrze zrobiłem ten pulpit kostkowy tylko taki dość duży. Nie poprawie tego. Niech tak zostanie. :P
Powodzenia na nachylaniu się potem nad takim pulpitem ;) Jest książka o urządzeniach typu "E" tam też jest o pulpitach. Jakie były standardowe wymiary produkowanych nastawnic typu AC-20. A w nocy jakbyś zrobił przebieg, to ten szereg lampek by Ci tak dał po oczach, że byś nie wytrzymał :D
Poniżej przykład pulpitu zagospodarowanego co do ostatniej kostki ;) Pulpit prawdziwy z nastawni "EW" na elektrowni Rybnik, gdzie miałem okazję pracować. A w rzeczywistości cały po remoncie na żarówkach typu LED.
-
Tak sobie od pewnego czasu dłubię nad pulpitem Grabiszyna (z przed modernizacji oczywiście). Jest możliwość podłączenia tego później pod ISDR'a?
-
Jak napiszesz całą resztę modułów, zależności itp to tak. Sam pulpit możesz sobie jedynie oglądać
-
Edytor EPK był używany w poprzednich wersjach ISDR. Planowane przyszłe wersje z ładowaniem danych stacji z plików używać będą pulpitów z innego edytora.
-
FoxyPL: Wiem że mają błędy i nie są ukończone: Nie ma anulowania przebiegów itp.
To po co wstawiać takie niedokończone "dzieła"? Wiele jeszcze musisz się nauczyć, i to nie tylko z zakresu projektowania pulpitów kostkowych, ale przede wszystkim z zasad funkcjonowania kolei - np. na posterunku odgałęźnym nie stosuje się sygnałów manewrowych (u Ciebie sygnalizator G1...) A co to jest za tor, przy którym stoi semafor G1? Sam projekt stacji zawiera szereg błędów konstrukcyjnych, np. brak wstawek prostych w miejscy styku łuków odwrotnych, torów bocznych się nie izoluje, układ torów na pulpicie musi być zgodny z widokiem tych samych torów z okien nastawni (Twój posterunek odgałęźny ma pulpit z odwrotnym układem torów) itd., itd., itd. ...
-
A co powiesz o podg Warszawa podskarbinska? Jest to podg gdzie jest wjazd na bocznice i są tam tm
-
A co powiesz o podg Warszawa podskarbinska? Jest to podg gdzie jest wjazd na bocznice i są tam tm
Proszę mi wskazać podstawę prawną stosowania sygnałów manewrowych na posterunku odgałęźnym.
-
Ja stwierdziłem fakt że taki posterunek istnieje. Posterunek czynny, dopuszczony do eksploatacji więc raczej spełnia wymogi. Może Ty wskaż podstawę która zabrania stosowania sygnałów manewrowych na podg.
-
A co powiesz o podg Warszawa podskarbinska? Jest to podg gdzie jest wjazd na bocznice i są tam tm
1. Nie odpowiedziałeś na moją prośbę - pytanie.
2. Odpowiadanie pytaniem na pytanie jest niegrzeczne.
3. Ja nie muszę nic mówić - przeczytaj sobie RTS Warszawa Podskarbińsdka i RTS Warszawa Wschodnia Towarowa, a będziesz wszystko wiedział.
4. Semafor G1 z żeberka jest nieporozumieniem w projekcie FoxyPL i porównywanie tegoż projektu, jako posterunku odgałęźnego, do Warszawy Podskarbińskiej jest kolejnym nieporozumieniem.
5. Jeśli chcesz udowodnić, że "wiesz lepiej", to nie musisz się wysilać - już udowodniłeś, że "wiesz lepiej".
-
1. Ty masz jakąś teorie więc Ty ją udowodnij
2. Z Twojej strony nie widziałem pytania, wiec obalone
3. Dla Twojej wiadomości nie ma już czegoś takiego jak RTS. Jakbym miał dostęp to bym przeczytał, ale skoro nie mam a Ty pewnie przeczytałeś to może się pochwalisz?
4. W którym miejscu porównałem ten projekt do czegokolwiek?? Ja tego projektu nawet nie skomentowałem, odniosłem się tylko do Twojego wpisu.
5. Co do udawadniania to zaslugi należą się Tobie, między innymi za Twoją interpretacje ir1 ostatnio
-
Żeby uspokoić Twoje skołatane nerwy wyjaśniam, iż wiem, że dawny RTS obecnie nazywa się RT (nota bene – zawiera dokładnie te same działki, co dawny RTS..).
Nadto, o czym powinieneś wiedzieć (z Twoją wiedzą…), że RT jest dokumentem poufnym – vide nadruk w prawym górnym rogu: Do użytku wewnętrznego.
Widzę, że lubisz zabawę w pytania, więc Ci ulżę:
Piszesz:
2. Z Twojej strony nie widziałem pytania (…)
Ja napisałem coś innego: 1. Nie odpowiedziałeś na moją prośbę - pytanie. Więc proszę o ścisłość, bez manipulacji.
Piszesz:
Może Ty wskaż podstawę która zabrania stosowania sygnałów manewrowych na podg.
Więc pytam – w którym miejscu napisałem, że na podg zabrania się używania sygnałów manewrowych?
A teraz Twoja metoda percepcji kolei poprzez „stwierdzania faktu”. W załączniku fragment planu schematycznego stacji z sygnalizatorami manewrowymi – stwierdzony niewątpliwie fakt. Bez komentarza to przepisowa bzdura.
Pisząc na temat projektu FoxyPL zapytałem przecież w swoim poście: A co to jest za tor, przy którym stoi semafor G1? by uzyskać jakiś komentarz, który być może uzasadnia postawienie przy nim semafora G1, jeszcze z sygnałem Ms2.
Szkoda, że Paweł skasował radosną „tfurczość” FoxyPL, bo można by się było na tym przykładzie czegoś nauczyć – z wyjątkiem Ciebie oczywiście, bo Ty „wszystko wiesz” i lubujesz się w czepianiu się – i to jeszcze niedokładnie – słówek.
Co do mojej interpretacji Ir-1(R-1), odpowiedz na proste pytanie: czy maszynista pociągu jadącego po torze lewym szlaku dwutorowego, na którym istnieje liniowa blokada przystosowana do prowadzenia ruchu dwukierunkowego po każdym torze szlakowym, otrzymuje rozkaz pisemny N, wyjeżdżając na taki szlak?
I na koniec – proponuję Ci zaznajomić się z terminem „warunki miejscowe”, chociaż z Twoją wiedzą doskonale ten termin znasz..
-
Oczywiście ja usnąłem ponieważ bardziej było mi wstyd puszczania nawet niezrobionego dzieła:
Tu podesłany Posterunek: https://imageshack.com/a/img923/5841/n2kVuv.png
A tu stacja: https://imageshack.com/a/img924/8909/bprmRE.png
Na stacji zrobiłem obok szlaki, ponieważ nie miałem miejsca ale chyba dobrze zrobiłem.
A tu plan makiety z posterunkiem i stacją: https://imageshack.com/a/img923/489/XFnzfP.jpg
Akurat teraz stacja jest w wykonaniu na którym jeszcze coś się nauczyłem jak ktoś wie co jest źle to niech napisze.
Nie obwiniaj Pawła za to.
Na przyszłość - proszę nie usuwać/modyfikować wiadomości na które padła już odpowiedź (zgodnie z regulaminem). Paweł
-
Nie wiedziałem, że na forum wklejony obrazek i wpisany post autor może sobie sam usunąć, wydawało mi się, że może to zrobić tylko administrator, nie winię Pawła, bo to jego święte prawo.
Podstawą do realizacji projektu jest dokładny plan schematyczny posterunku, który obejmuje - oprócz odpowiednich oznaczeń poszczególnych elementów - charakterystykę torów, bowiem nie sposób odnieść się li tylko do surowego schematu torów. Ponadto należy opisać, co się ma na tym posterunku odbywać, bo dopiero to determinuje jego w miarę poprawny układ. Na Twoim projekcie jest stacja (na dole) i posterunek odgałęźny (na górze). Czerwonymi prostokątami zaznaczyłem styki łuków o odwrotnych promieniach, w takich miejscach stosuje się odpowiednie wstawki proste, bez których miejsca te będą generować wykolejenia taboru. W ramce zaznaczyłem tor, o którym proszę o informacje, do czego ma służyć, dalej - jakie zadanie ma spełniać ten Twój posterunek odgałęźny. Opisz wszystkie tory stacyjne - do czego mają służyć, jakie jest ich przeznaczenie. Jak ma wyglądać ruch pociągów na Twojej stacji, jak ma wyglądać praca manewrowa - dopiero z tak dokonanych założeń może wynikać jakiś projekt układu torowego, nigdy odwrotnie! Na samym końcu można określić rodzaj modelowanych usrk i projektować rozstawienie sygnalizatorów. Ale najpierw polecam postudiować stronę: https://www.bsk.isdr.pl/ gdzie znajdziesz wszystko na temat usrk i nie tylko.
-
Czerwonymi prostokątami zaznaczyłem styki łuków o odwrotnych promieniach, w takich miejscach stosuje się odpowiednie wstawki proste, bez których miejsca te będą generować wykolejenia taboru. W ramce zaznaczyłem tor, o którym proszę o informacje, do czego ma służyć, dalej - jakie zadanie ma spełniać ten Twój posterunek odgałęźny. Opisz wszystkie tory stacyjne - do czego mają służyć, jakie jest ich przeznaczenie. Jak ma wyglądać ruch pociągów na Twojej stacji, jak ma wyglądać praca manewrowa -
1: Stawki chyba dobrze zrozumiałem:
czerwony to te które zaznaczyłeś a zielony to chyba dobre
https://imageshack.com/a/img924/1024/2njovK.png
Link od 2 punktu https://imageshack.com/a/img924/3315/i2MvX3.png
2. Perony (kolory:szary zielony,czarwony)
zielony i czerwony główne dla pośpiesznych,expressowych i rzadziej dla osobowych
szary dla osobowych rzadki dla pośpiesznych i expressowych
3;
Tory
Żółte: tory główne
Jasnoniebieskie dla: manewrowych (tak samo zaznaczono fioletowym i jasnonibieski na ten sam koniec stacji czyli W-5)
Tory pomarańczowe: tory boczne dla wagonów ( górne dla towarowych dolne dla osobowych)
4:Posterunek:
znaczenie posterunku jest takie mniej więcej jakaś lokomotywa sobie jedzie na bok na posterunek by czekać na wezwanie na stacje. Dlaczego nie ma wjazdu na boczny tor posterunku (od strony prawej) z toru zasadniczego? Ponieważ projekt posterunku (wymyślony) został stworzony by były nietypowe zagrania np jazda na torze przeciwnym do zas.
4: Tory stacyjne
tor 1 (od dołu) peron 1 i możliwy peron 2 dla pośpiech i towarowych z przelotem (gdy tor wolny)
tor2 peron 2 i ewentualnie 3 dla poś. i ex też towar. z przelotem (gdy tor wolny)
tor3 peron 3 dla osobowych i bardzo rzadko dla pośpiesznych i ex i dla towarowych (kończących z pustymi)
-
Zawsze można w celu warunków miejscowych odstąpić od reguły ....... Sam znam pewien przypadek, gdzie posterunek jest jako podg, a prowadzone, są manewry, a w bok jest wjazd tylko na bocznicę, więc de facto powinien być bocznicowym......
Po drugie, jest też podg. Dziergowice, gdzie w bok na "manewr" wjeżdża się do firmy, co remontuje drezyny.....
A co powiesz, o przypadku, gdzie w ramach jednej bocznicy, są 2 posterunki, tory nr 1 i 2 (przelotowe) traktowane jako szlakowe (zgodnie z regulaminem....), a prowadzi się po nich manewry, dodatkowo ruch między posterunkami jest na podstawie blokady stacyjnej, a dyżurni dla tych torów prowadzą dzienniki ruchu? Nawet, są wskaźniki o ile dobrze pamiętam W27c (jazdy na tor lewy, gdzie na PLK jeszcze tego nie widziałem), więc teoretycznie jadąc "po bocznicy", ale wg. regulaminu po szlaku, po lewym między posterunkami powinien być dyktowany rozkaz N? Czy blokada stacyjna jest blokadą dwukierunkową?
-
ale wg. regulaminu po szlaku, po lewym między posterunkami powinien być dyktowany rozkaz N? Czy blokada stacyjna jest blokadą dwukierunkową?
Na moim projekcie jest dwukierunkowa, ale nie wiem jak w realu jest bo raz jest chyba dwurkierunkowa raz jedno. i na jedno trzeba dyktować rozkaz N. A na dwu nie wiem trzy trzba
-
1. Przy połączeniu dwóch torów równoległych dwoma rozjazdami (dwoma lewymi lub dwoma prawymi) nie stosuje się osobnej wstawki prostej, bowiem konstrukcja modelowych rozjazdów jest taka, że można je połączyć ze sobą torami zwrotnymi – w takim połączeniu powstaje wymagana wstawka prosta, której istnienie właśnie wynika z konstrukcji modelowych rozjazdów (dokładnie chodzi o fragment rozjazdu za krzyżownicą w kierunku toru zwrotnego). Ilustruje to rysunek. Dlatego też tych punktów nie zaznaczałem.
2. W miejscach zaznaczonych cyframi 1, 2 i 4 musi znaleźć się wstawka prosta, szczególnie fatalne miejsce oznaczone jest czerwonym numerem 3, gdzie spotyka się tuż po sobie 6 kolejnych styków z łukami odwrotnymi – gwarantuję Ci, że każda próba wepchnięcia na skrajny górny tor stacyjny grupy wagonów skończy się wykolejeniem. Ten fragment jest do całkowitej przeróbki.
3. Umieszczenie peronów, jakie proponujesz, jest niemożliwe (całkowity brak miejsca na peron pomiędzy torami 1 i 2, spowodowany szerokością międzytorza, wynikającą z planu). Można perony umieścić tak, jak zaznaczyłem szarymi prostokątami. Peron 1 jest między torami 2 i 4, i te dwa tory obsługuje (peron wyspowy dwukrawędziowy). Peron 2 jest wzdłuż toru 1 i tylko ten tor obsługuje (peron jednokrawędziowy). Numeracja peronów odnosi się do domyślnego położenia budynku stacyjnego.
4. Należy rozróżnić pojęcie stacji (ograniczone miejscem ustawienia semaforów wjazdowych) oraz pojęcie szlaku – pomiędzy semaforami wjazdowymi z obydwu stron stacji. W obrębie stacji możliwe jest prowadzenie ruchu pociągowego oraz ruchu manewrowego. Na szlaku możliwe jest prowadzenie tylko ruchu pociągów, dlatego żeberko na posterunku odgałęźnym dla lokomotyw oczekujących nie ma sensu. Takie miejsce musisz znaleźć w obrębie stacji, gdzie lokomotywy oczekujące na pociąg będą na taki tor kierowane jazdą manewrową na sygnały manewrowe, oraz z tego toru na takie same sygnały manewrowe będą kierowane na pociąg. Zamiast posterunku odgałęźnego (bo jak widzę, miejsca jest mało) możesz zaprojektować jakąś małą bocznicę szlakową (młyn, tartak, browar, jakaś mała fabryczka itp.).
5. W załączniku przykładowy plan schematyczny stacji, jako rysunek poglądowy, który graficznie opisuje czynności stacji i potrzebną do tego infrastrukturę.
Pytanie do jageer: Te manewry w Dziergowicach to na co się odbywają?
-
ale wg. regulaminu po szlaku, po lewym między posterunkami powinien być dyktowany rozkaz N? Czy blokada stacyjna jest blokadą dwukierunkową?
Na moim projekcie jest dwukierunkowa, ale nie wiem jak w realu jest bo raz jest chyba dwurkierunkowa raz jedno. i na jedno trzeba dyktować rozkaz N. A na dwu nie wiem trzy trzba
To było pytanie do Paweł Piotr, odnośnie rozkazów "N" itd, w sumie przepraszam, nie ten temat....
A makietę budujesz prawdziwą w H0 czy jak?
Co do manewrów w dziergowicach, nie wiem jeszcze jak dokładnie jest, ale niebawem się dowiem :)
-
Dzięki za poprawienie mojego planu makiety, Najgorsze to że ogranicza miejsce w domu i dlatego tak daleko granica stacji tak to o 2 m dłużej to bym nawet zmieścił granice przed zakrętem. I tak stacja będzie dopiero po remoncie pokoju i trochę zajmie robienie ale osoba taka jak ty to dużo pomoże.
-
Sorry - dosyłam załącznik, o którym pisałem, ale się nie załapał..
Do jageer: Blokada stacyjna jest - jak sama nazwa wskazuje - stacyjnym uzależnieniem nastawni wykonawczych od nastawni dysponującej, w granicach stacji nie używa się rozkazu pisemnego N, który dotyczy szlaku, jeśli jest sytuacja, że stacyjne tory główne zasadnicze są jednokierunkowe i jest potrzeba wjechania ze szlaku na tor stacyjny, na który nie ma zorganizowanego przebiegu, wystawia się rozkaz S na wjazd. Wszelkie odstępstwa od przepisów muszą być jednoznacznie określone w RT (dawniej RTS..). Blokada stacyjna to bloki dania nakazu i otrzymania zgody (nast. dysp.) oraz bloki otrzymania nakazu i dania zgody (nast., wyk.) i trudno mówić o jej "kierunkowości". Blokada liniowa to wzajemne uzależnienie nastawni sąsiednich posterunków ruchu w kwestii prowadzenia ruchu po torze szlakowym. Można ją wykonać w typie "jednokierunkowym" (bloki Po i Ko) oraz w typie "dwukierunkowym" (bloki Poz, Po i Ko) po obydwu torach szlakowych (PP). Nie bardzo wyobrażam sobie, że tory szlakowe (jak piszesz wg regulaminu) były wyposażone w blokadę stacyjną, bo to jakieś kuriozum...
Z tego, co wiem, to manewry w Dziergowicach prowadzi się na sygnały ręczne (inaczej mówiąc na gębę), bo na pewno nie na wskazania na sygnalizatorach.
-
No właśnie i kończąc odejście od tematu, widzisz jakie są odstępstwa: tory traktowane jak szlakowe, blokada stacyjna oparta o bloki zgody między dysponującymi, do tego możliwość prowadzenia manewrów po tych torach i prowadzenie dziennika ruchu, a na dodatek wskaźniki jazdy W27c na tor lewy.... To jest niezły miks.
Co do Dziergowic tak mi się wydaję, że ręczne lub wjeżdżają na rozkaz ze szlaku.
-
Witam wszystkich na forum i z góry przepraszam za odkop, ale jestem ciekaw, czy pulpit, który narysowałem jest choć trochę zgodny ze sztuką. Sama stacja istnieje w rzeczywistości, ale jest wyposażona w urządzenia kluczowe.
-
Niestety, nie jest. Zakładając, że plan torowy stacji jest prawdziwy (na drugim rysunku), plan pulpitu jest z nim niezgodny - pomiędzy rozjazdami 2 i 4 nie ma toru 4a, a tor 6 pełni rolę żeberka ochronnego, tory 4 i 3 są torami bocznymi, na których nie stosuje się kontroli zajętości (izolacje), zatem użycie kostek z podświetlanymi szczelinami jest błędne, zwrotnic umieszczonych w torach bocznych nie obsługuje się z pulpitu (5), przyciski sygnałów zastępczych na semaforach oraz przyciski zwolnienia przebiegów pociągowych umieszcza się po tej samej stronie pulpitu, po której są umieszczone ich powtarzacze i przyciski ich obsługi (z prawej strony pulpitu), przyciski dPo i dKo są plombowane, przyciski Kr i Iż umieszcza się nad schematem układu torowego, przyciski zwolnienia przebiegów manewrowych umieszcza się na dole pulpitu pod schematem układu torowego...
W pierwszej kolejności należy dokładnie przygotować (rozrysować) plan schematyczny urządzeń srk na stacji (m. in. sygnalizatory, odcinki izolowane) oraz należy zdefiniować rodzaj zastosowanych urządzeń przekaźnikowych - i do takiego planu można dopiero konstruować pulpit.
-
Tm31 i Tm32 powinny być jako semafory o układzie czerwone-białe......
tory 4 i 3 są torami bocznymi, na których nie stosuje się kontroli zajętości (izolacje), zatem użycie kostek z podświetlanymi szczelinami jest błędne, zwrotnic umieszczonych w torach bocznych nie obsługuje się z pulpitu (5)
Obecnie na posterunku ZZ2 (st. Zabrze) jest dołożony pulpit kostkowy w celu "stawiania semaforów" i pokazywania zajętości oraz szczeliny do rozjazdów elektrycznych, a co ciekawe - dla rozjazdów sterowanych mechanicznie zastosowano szczeliny podświetlone !! Nieważne, czy wajcha jest prosto, czy w bok świeci zawsze tak samo...... - rozjazdy "sterowane pędniami"...........
To tak dla ciekawości ;)
-
Kochany Mr jageer - to, o czym piszesz, to niestety prawda, bo tak koszmarnie wyglądają tzw. doróbki - ni w pięć, ni w dziewięć, na wielu posterunkach znajduje się totalne pomieszanie urządzeń ręcznych, mechanicznych i przekaźnikowych (nie wspomnę o obwieszaniu nastawni przekaźnikowej monitorami dostawianych urządzeń komputerowych, monitorami z przejazdów kolejowych, monitorami z przystanków osobowych, no i monitorami do stwierdzania końca pociągu) - nastawnie przypominać zaczynają studia telewizyjne... Przykre jest to, że takie dziadostwo jest tolerowane przez UTK i inne organy kolejowe - oczywiście do czasu pierwszej katastrofy...
Tm 32 i Tm33 powinny być zastąpione semaforami (obecnie - drogowskazowymi) z czerwonym i białym światłem jako sygnalizatory kończące przebiegi wjazdowe do stacji na tor 1 i 2 - dlatego napisałem, że najpierw trzeba zrobić projekt usrk, a dopiero potem - do tego projektu - przymierzać plan pulpitu.
-
Kochany Mr jageer - to, o czym piszesz, to niestety prawda, bo tak koszmarnie wyglądają tzw. doróbki - ni w pięć, ni w dziewięć, na wielu posterunkach znajduje się totalne pomieszanie urządzeń ręcznych, mechanicznych i przekaźnikowych (
Kończąc temat - na nastawni ZZ2 (albo już ZZ1, mniejsza z tym), są urządzenia mechaniczne, do tego rozjazdy elektryczne sterowane UZE-2 na ławie nastawczej, pulpit kostkowy do obsługi semaforów i blokady SBL w kierunku Gliwic GLC. Do tego kilka "wajch" z pędniami. A dodatkowo obok ławy zabudowano zamki UZE-1, bo w aparacie nie było miejsca na przebiegi / blokadę stacyjną na tor nr 4. W związku z czym po otrzymaniu nakazu z nastawni ZZ, nastawniczy wyciąga (zwalnia) klucz z zamka UZE-1, wkłada go do zamka stawidłowego (zerowego) na ławie nastawczej..... Także tam jest pełen miks i poligon dla automatyków do nauki zawodu .....
-
Jakich kostek użyć aby utworzyć takie oto skrzyżowanie torów?
-
Proszę sobie obejrzeć fotografie (ze strony https://www.bsk.isdr.pl/usrk.php) - w załącznikach.
-
Jakich kostek użyć aby utworzyć takie oto skrzyżowanie torów?
Takie same jak do rozjazdów, tylko trzeba potem "wygrawerować" to kreskowanie.
-
Witam serdecznie!
Jest to mój pierwszy post oraz pierwszy pulpit jaki sobie stworzyłem z nudów. Przedstawiłem na nim istniejącą stacje Nasielsk, którą sobie zobrazowałem na pulpit kostkowy. Nie znalazłem działu i wątku z pulpitami realnych stacji. Myślę, że pulpit nie jest najgorszy. W związku z tym, że chciałem odzwierciedlić faktyczny stan, to wstawiłem taką samą ilość odstępów blokowych i rozciągnąłem w pionie tak jak ma to miejsce na elektronicznych pulpitach. Raczej wielkiego grzechu nie popełniłem.
Pozdrawiam.
-
Nie jest źle. Co do powtarzania odstępów, pokazuje się 3 ostatnie, a jedna kostka jako kTor jest ogólna i jeżeli jakikolwiek odstęp nie powtarzany indywidualnie jest zajęty, to świeci na czerwono.
I wykolejnice są źle zobrazowane (odwrotnie)
-
Co do powtarzania odstępów, pokazuje się 3 ostatnie,
Są też takie pulpity gdzie pokazuje się wszystkie odstępy ;p
-
Błędne zobrazowanie kostek (rząd-kolumna):
07-16 (Wk13); 10-16(Wk8); 12-26(zw.25); 03-21(Wk20); 03-31(Wk52); 07-35(Wk63); 03-30(zw.51); semafor wjazdowy Z ma sygnalizator powtarzający - brak jego powtarzacza na pulpicie (to tak na szybko...).
-
Wykolejnice poprawiłem, za bardzo nie wiem jaki błąd popełniłem w zobrazowaniu zwrotnic (pewnie chodzi o położenie zasadnicze), a o powtarzaczu to faktycznie zapomniałem i pewnie bym nie zobaczył. Dzięki.
-
1) kostka 12-26: zwrotnica 25 nie posiada sterowania z nastawni, jest zwrotnicą nastawianą ręcznie w terenie, zatem nie będzie posiadała szczelin podświetlanych swego położenia (jest to nieistotne dla usrk, bowiem na niej została zabudowana wykolejnica podwójna);
2) Stosując kostki zwrotnicowe do zobrazowania wykolejnic, trzeba dobrać taką kostkę, która swym zasadniczym położeniem (odpowiednią szczeliną) wskazuje kierunek wykolejania taboru przez wykolejnicę);
3) zwrotnica rozjazdu krzyżowego podwójnego 51ab jest sprzężona z rozjazdem 56 i jej położenie jest kontrolowane podświetlanymi szczelinami, natomiast zwrotnica 51 cd jest ręczna i nie ma podświetlanych szczelin na pulpicie;
4) powtarzacz tarczy manewrowej Tm20 winien znaleźć się w kostce 02-30, bowiem jej wskazania dotyczą dwóch torów: 29 i 31.
-
Dzięki za wskazane błędy i wskazówki, i teraz już raczej będzie dobrze :)
-
Właśnie o to chodziło. :)
-
Mały offtop, ale nie wiem według jakiej zasady ustala się nazwę odcinka izolowanego dla pierwszego za stacją odstępu SBL? ZTCW pozostałe odcinki przyjmują numer od osłanianego semafora (na Testowie semafor 184 -> It184).
-
Pierwszy za stacją (we właściwym kierunku jazdy) odcinek izolowany (od ostatniego rozjazdu do semafora wjazdowego z toru niewłaściwego) otrzymuje nazwę od nazwy tegoż semafora, kolejny następny odcinek izolowany (pomiędzy semaforem wjazdowym z toru niewłaściwego a pierwszym semaforem sbl we właściwym kierunku jazdy) otrzymuje nazwę od hektometra, w którym ten odcinek się rozpoczyna. Kolejne odcinki izolowane otrzymują nazwę od semafora sbl, ochraniającego ten odcinek (zachowując zasadę oznaczania zgodnie z właściwym kierunkiem jazdy).
-
W jaki sposób oznaczyć na pulpicie powtarzacz tarczy manewrowej bez możliwości wskazania Ms2? Po prostu wstawiamy niebieską lampkę i nie dodajemy przycisku?
-
W jaki sposób oznaczyć na pulpicie powtarzacz tarczy manewrowej bez możliwości wskazania Ms2? Po prostu wstawiamy niebieską lampkę i nie dodajemy przycisku?
Powtarzacz tarczy manewrowej na pulpicie kostkowym (ale nie tylko), wskazującej tylko sygnał Ms1 składa się z jednej kontrolki światła niebieskiego i oczywiście nie ma przy powtarzaczu przycisku (podobnie jak nie ma przycisku przy powtarzaczu tarczy ostrzegawczej, czy powtarzaczu sygnalizatora powtarzającego). Tarcza taka posiada swój opis jako TmX, gdzie X oznacza liczbę kolejnego numeru tarczy manewrowej, wynikającą z kolejności numeracji tarcz manewrowych na stacji.
-
Zapytałem, żeby się upewnić, bo wcześniej sobie zrobiłem i wyszło dobrze ;).
-
Z racji tego, że SCS (Symulacyjne Centrum Sterowania) też jest projektem ISDR, to można zamieszczać pulpity i z tego programu?
-
Nie ma przeszkód aby zamieszać/omawiać tu wszystko co jest związane z projektowaniem pulpitów nastawczych, nie muszą być kostkowe i nie muszą być związane z oprogramowaniem ISDR.
-
Pulpit z Fikcyjnej Stacji Poligon, wyjazd w kierunku Bocznicy jest na tarcze zaporowe.
-
1. Przyciski dPo i dKo powinny być plombowane.
2. Przyciski zwalniające przebiegi powinny być w tej samej części pulpitu, gdzie znajdują się drogi przebiegów zwalnianych.
3. Brak numeracji torów i zaznaczenia odcinków izolowanych torowych.
4. Numeracja peronów jest liczona od budynku stacyjnego (tutaj umownie dworca).
5. Dlaczego przy peronie 1 jest pokazana zajętość tylko części toru?
6. Dlaczego w zaznaczonych kostkach sygnalizatory są z lewej strony toru?
7. Zaznaczono równocześnie przebieg wjazdowy (pociągowy) oraz przebieg wyjazdowy (manewrowy) na ten sam tor i z tego samego toru - to jest niedopuszczalne przepisami.
To tak na początek...
-
dKo i dPo mogą mieć też liczniki .... Nie koniecznie plomby.
-
Albumowy przykład konstrukcji pulpitów AC 20 dla przekaźnikowych usrk pokazuje dla przycisków dKo i dPo liczniki oraz plomby..
-
Przyciski dPo i dKo mają liczniki użyć więc sens ich dodatkowego plombowania jest wątpliwy. Według albumów faktycznie są to przyciski plombowane i tak też się je oznacza na planach pulpitów, natomiast w praktyce nie przypominam sobie żeby te przyciski miały gdzieś założone plomby.
-
Zerwana plomba na przycisku oznacza fakt użycia tego przycisku w określonym czasie i okolicznościach (musi być odpowiedni zapis w E1758 o przyczynie i czasie), natomiast zmieniony stan licznika pokazuje, ile razy przycisk był używany (każdorazowe użycie przycisku po zerwaniu plomby także podlega rejestracji). Ta restrykcja jest niezwykle ważna w przypadku dKo, bowiem niezachowanie procedur wprost może prowadzić do katastrofy.
-
Miałem przyjemność przebudowy urządzeń typu "E" na stacji Częstochowa towarowa .... Rok budowy 1959, obwody nastawcze na JRR, których instrukcja nie przewiduje, więc obwody albumowe można sobie ......kiedyś "w śląskim DOKP" był zapis, że usterka zajętości odcinka zasemaforowego uniemożliwiała użycie sz na wjazdowym i było to uzależnione....
-
Jest taka książka, w której jeden z jej autorów, Mirosława Dąbrowa-Bajon (chyba z jakimś tytułem naukowym...) rozpisuje się, jak należy projektować i budować sygnalizatory powtarzające na szlaku z samoczynną wieloodstępową blokadą liniową...
-
kiedyś "w śląskim DOKP" był zapis, że usterka zajętości odcinka zasemaforowego uniemożliwiała użycie sz na wjazdowym i było to uzależnione....
Z posterunków "śląskiej DOKP" znam rozwiązanie takie, że zajętość pierwszego odcinka za semaforem wjazdowym ze szlaku z sbl powoduje wygaszenie Sz, chyba że cały czas trzymany jest przycisk Sz (aby dało się wyświetlić Sz przy usterce tego odcinka). Jest to zabezpieczenie przed wjazdem na jeden sygnał dwóch pociągów które ustawiły się na ostatnim odstępie dojeżdżając na widoczność. Może o to chodzi? Moim zdaniem to dobry pomysł (mimo że narusza zasadę braku zależności dla Sz), kto wie czy nie pojawił się po jakimś incydencie/wypadku.
-
Użycie sygnału Sz jest jednym ze sposobów podania zgody na pominięcie semafora, (nie jest jedynym) na którym nie jest możliwe wyświetlenie normalnego sygnału zezwalającego. Jest jeszcze do dyspozycji rozkaz pisemny, który można przekazać drogą radiołączności.
1. Sygnał zastępczy Sz, aby spełniał swoją rolę, musi być niezależny. Próby jego uzależniania od stanu poszczególnych usrk są nieporozumieniem.
2. W takim szczególnym przypadku, gdy mamy semafor wjazdowy ze szlaku z wieloodstępową blokadą samoczynną i możliwa usterka odcinka izolowanego za semaforem uniemożliwia podanie na semaforze normalnego sygnału zezwalającego, a podanie sygnału zastępczego Sz (około 90 sekund migania) może grozić wjechaniem na ten sygnał dwóch pociągów, stojących za sobą - chociaż jazda na widoczność, jaką stosują maszyniści na szlaku z wieloodstępową sbl oznacza nie tylko dokładną obserwację poprzedniego pociągu, ale także obserwację semaforów i sygnałów na nich podawanych - tłumaczenie maszynisty, że widział sygnał Sz, podany de facto dla poprzedniego pociągu, a nie widział tegoż pociągu przed sobą jest raczej kuriozalne, można w RTS wprowadzić nakaz stosowania rozkazu pisemnego, dedykowanego konkretnemu maszyniście (pociągowi) zamiast podawania sygnału Sz, bo na pulpicie nie widać, czy i kiedy pierwszy pociąg minął semafor. Takie rozwiązanie jest bardziej bezpieczne i zgodne z zasadą niezależności sygnału Sz.
-
W obwodzie sygnałowym sz był zestyk izolacji odcinka za semaforem wjazdowym. Jak izolacja leżała nie było szans podać Sz... Gdzieś mam ten arkusz w domu ... Może to było też dodatkowo powiązane z wygaszanien.... Chyba piszemy o tym samym ...
-
Jeżeli w obwodzie sygnałowym Sz był zestyk izolacji za semaforem, to przy jego zajęciu przez pociąg mijający semafor musiało nastąpić jego wygaszenie. Tylko po co wówczas był sygnał Sz? Pewnie jakaś inna usterka. Ale efektem takiego rozwiązania jest całkowita niemożność podania sygnału Sz, jeśli odcinek ten wykazywał zajętość (w wyniku usterki). Pozostawał wówczas tylko rozkaz pisemny. To "niby" ułatwienie (wygaszanie Sz po minięciu semafora" powodowało, że sygnał Sz tracił swoje faktyczne przeznaczenie, a rozkaz i tak trzeba było wydać...
Wyżej podałem więc wyjście z sytuacji - nie naruszający zasady niezależności Sz i umożliwiający wjazd tylko jednego pociągu (z kolejki kilku), które zjechały się na widoczność pod semaforem wjazdowym ze szlaku z sbl...
I jeszcze raz: tłumaczenie maszynisty, że widział sygnał Sz, podany de facto dla poprzedniego pociągu, a nie widział tegoż pociągu przed sobą jest raczej kuriozalne i nadaje się do postępowania dyscyplinarnego pod zarzutem ciężkiego naruszenia przepisów dotyczących bezpieczeństwa ruchu...
-
Nikt już nie pamięta genezy tego przepisu, ale taki był jeżeli był wjazd z SBL...
-
Ale efektem takiego rozwiązania jest całkowita niemożność podania sygnału Sz, jeśli odcinek ten wykazywał zajętość (w wyniku usterki).
W przypadku o którym pisałem zależność od odcinka była omijana trzymaniem przycisku Sz - Sz wyświetlał się dopóki nie nastąpiło zajęcie odcinka, lub dopóki trzymany był przycisk. Tak samo zresztą Sz działa w niektórych nowszych systemach przekaźnikowych, np. OSA, gdzie nie ma przekaźnika czasowego Sz (który swoją drogą może się zaciąć, i o ile pamiętam też już były spowodowane tym wypadki), tylko wyświetlanie Sz przez czas trzymania przycisku.
Oczywiście w przypadku wjazdu dwóch pociągów na Sz winny jest drugi maszynista który nie obserwował co się przed nim dzieje, ale ja patrzę raczej pod kątem znalezienia takiego rozwiązania, które minimalizuje prawdopodobieństwo wypadku i zarazem nie utrudnia pracy, zamiast zakładać że człowiek będzie zawsze pracował przepisowo i nie popełni błędu.
-
(...) zależność od odcinka była omijana trzymaniem przycisku Sz - Sz wyświetlał się dopóki nie nastąpiło zajęcie odcinka (...)
W sytuacji, gdy jest usterka izolacji odcinka torowego za semaforem, dyżurny ruchu nie ma możliwości sprawdzenia na pulpicie momentu minięcia semafora przez pociąg (odcinek za semaforem podświetlony na czerwono, odstęp przed semaforem podświetlony na czerwono), więc jak długo trzymać podciągnięty przycisk Sz?
Można powiedzieć: widoczność z nastawni, łączność radiowa, ale w takim razie dlaczego te elementy się pomija i stwarza teoretyczne zagrożenie pominięcia sygnału Sz, podanego dla pierwszego pod semaforem pociągu, a widocznego i potraktowanego pozytywnie przez maszynistę kolejnego pociągu z kolejki? Przecież to niedorzeczne...
Kwestia uzależniania sygnału Sz od jakiegokolwiek stanu dowolnego usrk jest działaniem przeciw zasadzie i idei samego sygnału Sz i to chyba nie wymaga uzasadniania. Skoro stworzyliśmy takie narzędzie, to należy je szanować i szukać rozwiązań gdzie indziej.
Podobnie sprawa obsługi przycisku Sz na pulpicie, bowiem podciągnięcie go i trzymanie w tej pozycji przez jakiś bliżej nieokreślony czas jest sprzecznie z instrukcją Ie-10.
Jest rzeczą oczywistą i poza wszelką dyskusją, że człowiek jest najsłabszym i najbardziej zawodnym ogniwem w łańcuchu działań urządzeń w relacji człowiek-urządzenie, dlatego należy taką słabość ogniwa wyeliminować, ale nie można z kolei zapominać, że mnożenie zależności automatycznych poza człowiekiem też jest obarczone ryzykiem wystąpienia błędu lub usterki - należy tutaj zastosować jakże trudny do zdefiniowania kompromis...
Wszystko przed nami..
-
Biorąc pod uwagę, że CTB to rok budowy 1959 to dzisiejsze przepisy mają się nijak do tego .... Tam nawet są obwody nastawcze, których już przepisy nie przewidują....
-
Albumowy przykład konstrukcji pulpitów AC 20 dla przekaźnikowych usrk pokazuje dla przycisków dKo i dPo liczniki oraz plomby..
W Ie-10, par. 28 znalazły się następujące zapisy:
W blokadzie liniowej półsamoczynnej przekaźnikowej po wyjeździe pociągu przy sygnale „stój" (...) jest możliwość blokowania „w przód" po obsłużeniu pomocniczego nieplombowanego przycisku bloku początkowego, współpracującego z licznikiem.
Jeżeli natomiast nie można nastawić semafora wjazdowego na sygnał zezwalający, to po obsłużeniu pomocniczego nieplombowanego przycisku bloku końcowego w blokadzie liniowej przekaźnikowej - współpracującego z licznikiem, co powinno być dokonane przed wydaniem zezwolenia na wjazd pociągu, istnieje możliwość potwierdzenia jego przybycia przez blokowanie „w tył".
Jest więc niespójność między albumami a instrukcją. Plomby na tych przyciskach nie są zakładane zapewne na podstawie zapisów instrukcji.
-
To prawda, że jest niespójność między albumami a instrukcją. Nie jest to jedyna niespójność, są także liczne niespójności pomiędzy instrukcjami, niestety... Być może właśnie z tego powodu projektant opiera się na rozwiązaniach albumowych, a nie na zapisach instrukcji...
Kwestią planowania (projektowania) oraz realizacji układów urządzeń srk jest uregulowana zapisami instrukcji Ie-4(WTB-E10):
Paragraf 47, ust. 13 i ust. 14 instrukcji Ie-4(WTB-E10):
Paragraf 47 - Nastawnice
(...)
13. Elementy nastawcze do doraźnej lub awaryjnej obsługi powinny umożliwiać rejestrację dokonanej czynności (plomby liczniki).
14. Szczegółowe rozwiązania techniczne w zakresie części informacyjnej i nastawczej zawarte są w albumach schematów urządzeń mechanicznych i przekaźnikowych oraz w dokumentacji techniczno-ruchowej dla tych systemów.
-
Album ma dużo braków - np. odnośnie zobrazowania wykolejnic na pulpicie (kostka inna niż "rozjazd"), niektórych elementów zobrazowania blokad np. zapalenie lampki "zwolnienia zastawki', itp .... - więc jest w pewnych "sferach" dowolność.
-
Edytor EPK był używany w poprzednich wersjach ISDR. Planowane przyszłe wersje z ładowaniem danych stacji z plików używać będą pulpitów z innego edytora.
Czy to znaczy, że będzie nowy edytor? I nie wiem czy dobrze zrozumiałem, że będzie można robić własne posterunki.
-
Tutaj taki załącznik pokazujący początek prac nad moim pierwszym pulpitem. :D Jeśli jakieś błędy proszę pisać.
-
Podstawą projektowania pulpitu kostkowego jest plan schematyczny i plan sytuacyjny posterunku, przydałaby się też tablica zależności, więc poproszę o taki plan i o tablicę zależności.
Brak wszystkich przycisków doraźnych: zwolnienia przebiegów manewrowych, przycisków izolacji zwrotnicowej, przycisków kontroli rozprucia, nieprawidłowo opisane semafory i tarcze manewrowe, rozjazdy, nieprawidłowa numeracja torów, źle zaprojektowane perony... błąd formalny - w jednej kostce może być tylko jeden przycisk (patrz kolumna 20) (kostka 07/12) (kostka 09/28) (kostka 09/25) (kostka 07/17) (kostka 07/17)..., co to za szlak w kierunku Kleczew? Co to za świecące tam kostki? To na początek...
-
Tutaj taki załącznik pokazujący początek prac nad moim pierwszym pulpitem. :D Jeśli jakieś błędy proszę pisać.
Błędne nazwy sygnalizatorów. Błędna numeracja torów. Rozmieszczenie niektórych Tm nie ma sensu. Blokada po prawej typu ??
Najpierw proponuję zapoznać się z wytycznymi projektowania Ie-4, następnie narysować i pokazać plan schematyczny stacji + podstawowe założenia (np. typy blokad liniowych). Dopiero potem wymyślać pulpit nastawczy.
Czy to znaczy, że będzie nowy edytor? I nie wiem czy dobrze zrozumiałem, że będzie można robić własne posterunki.
Są przewidziane narzędzia edycyjne, ale raczej nie będą dostępne publicznie, tylko w zamkniętej grupie osób które będą miały jakiś pomysł i podstawową wiedzę na temat srk. Poza tym generalnie nie przewiduję tworzenia nowych stacji fikcyjnych. Ale to nie temat na ten wątek - wrócę do tego po zakończeniu prac nad nową wersją programu.
-
Jeżeli szlak do Kleczowa jest izolowany, to w stanie zasadniczym szczeliny powinny być ciemne. Taki trochę paradoks i temat kłótliwy, ale spotkałem się z tym ostatnio, że tylko na blokadzie wieloodstępowej odcinki wolne na kostkowym świeca "na biało"
-
Tam jest Kleczew ale mniejsza z tym, czyli to do poprawki czy jest jeszcze duży błąd który się rzuca w oczy?
-
Tutaj taki załącznik pokazujący początek prac nad moim pierwszym pulpitem. :D Jeśli jakieś błędy proszę pisać.
Błędne nazwy sygnalizatorów. Błędna numeracja torów. Rozmieszczenie niektórych Tm nie ma sensu. Blokada po prawej typu ??
Najpierw proponuję zapoznać się z wytycznymi projektowania Ie-4, następnie narysować i pokazać plan schematyczny stacji + podstawowe założenia (np. typy blokad liniowych). Dopiero potem wymyślać pulpit nastawczy.
Czy to znaczy, że będzie nowy edytor? I nie wiem czy dobrze zrozumiałem, że będzie można robić własne posterunki.
Są przewidziane narzędzia edycyjne, ale raczej nie będą dostępne publicznie, tylko w zamkniętej grupie osób które będą miały jakiś pomysł i podstawową wiedzę na temat srk. Poza tym generalnie nie przewiduję tworzenia nowych stacji fikcyjnych. Ale to nie temat na ten wątek - wrócę do tego po zakończeniu prac nad nową wersją programu.
Dziękuję za pokazanie błędów i przepraszam za problem.
Już wiem jaką lekturę wybrać na wieczór. :)
-
WNIKLIWĄ lekturę... :)
-
I koniecznie poczytaj tutaj:
https://www.bsk.isdr.pl/usrk_pulpity.php#r4
-
Dzięki na pewno coś znajdę. ;D
-
WNIKLIWĄ lekturę... :)
Oraz bardzo lekką.. :)
-
ostatnio utworzyłem fikcyjny pulpit Natanowice :)
-
Źle opisane przyciski od blokady eap (szczególnie Ko), tarcze ostrzegawcze w stanie zasadniczym pomarańczowe, brak "ochrony" z bocznicy
-
Dalej - źle opisane semafory i tarcze manewrowe (przy okazji - w którą stronę biegnie kilometrowanie?), brak opisu izolacji torowych, przyciski doraźnego zwolnienia przebiegu pociągowego opisuje się małymi literami i przyciski muszą być plombowane, bez kontrolek; przyciski pIz i Kr muszą być plombowane, przyciski doraźnego zwolnienia przebiegów manewrowych opisuje się małymi literami, przy czym jeden przycisk może zwalniać dwa (lub więcej) sprzeczne przebiegi, brak amperomierza i woltomierza, kompozycja pulpitu zła - przyciski Sz oraz doraźnego zwalniania przebiegów pociągowych powinny być po tej samej stronie schematu, gdzie są sterowane nimi semafory, podobnie przyciski doraźnego zwolnienia przebiegów manewrowych, przyciski dPo i dKo - zgodnie z zaleceniem albumowym - powinny być plombowane.
Co to za tor, zakończony semaforem G? Jeśli na stacji jest peron (są perony), powinien być zaznaczony.
Podstawą projektowania pulpitu kostkowego jest plan schematyczny posterunku ruchu - proszę go pokazać. Bez tego planu schematycznego projekt pulpitu jest bez sensu i jego prawidłowa ocena (poza uwagami już zgłoszonymi) jest niekompletna.
-
Źle opisane przyciski od blokady eap (szczególnie Ko), tarcze ostrzegawcze w stanie zasadniczym pomarańczowe, brak "ochrony" z bocznicy
Poprawione
-
oh ok biore się za inny projekt...
-
stworzyłem pulpit Pods Tęcza
-
Jeżeli szlaki są z kontrolą niezajetosci, to gdzie zerowanie liczników, chyba że na osobnym pulpicie ;) dwa - posterunki odstępowe raczej nie mają izolowanych torów ...ale mogą mieć teoretycznie. I nie opisane kostki przeciwwtórności.
-
Blokada na posterunku odstępowym nie ma przycisków Poz, a dPo są wspólne z dKo. Semafory odstępowe nie mają przycisków zwolnienia doraźnego, bo nie ma przebiegów ani ich zwolnienia. Zapoznaj się z materiałami z http://automatyka.ndl.pl/
-
Poprawione.
Dobry żart...
och ok biorę się za inny projekt
A nie lepiej najpierw coś poczytać? Paweł pokazał drogę (na początek...)
-
Co do plombowania przycisków Kr, to mamy 2 "drogi" albo każdy plombujemy, albo licznik i brak plomb.
-
Nie spotkałem się z brakiem plombowania Kr w urządzeniach typu E, niezależnie od zastosowania licznika. Nieplombowany Kr z licznikiem stosowany jest w urządzeniach zblokowanych (JZH-111, SUP-1) jako przycisk grupowy.
-
Fakt, moja pomyłka.
-
Wielków Główny :)
-
Po kiego grzyba Wk1? Może się nie znam na edytorze pulpitów ale myślę że Wk1 jest zbędne.
-
Wielków Główny :)
Znów pełno błędów w oznaczeniach, poza tym mało funkcjonalny układ torowy. Proponuję zapoznać się z Ie-4, literaturą, przejrzeć przykłady rzeczywiste i zacząć od planu stacji. Ocenianie takich pulpitów nie ma większego sensu.
Po kiego grzyba Wk1? Może się nie znam na edytorze pulpitów ale myślę że Wk1 jest zbędne.
Wykolejnica w tym miejscu akurat powinna być. Również odsyłam do Ie-4 ;)
-
Ja nie zamierzam tworzyć pulpitów narazie. Jak coś zaplanuję poczytamy. :)
-
Niewłaściwy opis sygnalizatorów przytorowych, niewłaściwy opis odcinków izolowanych na szlaku z sbl (blokada eac), niewłaściwy opis peronów stacyjnych, niewłaściwy opis zwrotnic, niewłaściwy opis przycisków doraźnych zwolnienia przebiegów manewrowych, brak opisu stacyjnych izolowanych odcinków torowych, użycie wzorów graficznych nieistniejących kostek, woltomierz wskazuje nieprawidłowe napięcie, brak opisu przełącznika, brak oznaczenia nastawni, niewłaściwa kompozycja pulpitu... Wszystkie wcześniej opisane zastrzeżenia także są aktualne.
Bez gruntownej znajomości dokumentów: Ir-3 (R-9), Ie-4 (WTB-E10) oraz bez podstawowej wiedzy o pulpitach kostkowych Ac 20 (np. tu: https://www.bsk.isdr.pl/ , http://transportszynowy.pl/ ) twoje obrazki nie mają i nie będą mieć nic wspólnego z koleją. Naprawdę, szkoda twojego wysiłku i pracy, bo cała para idzie w gwizdek.
A na dobry początek proszę przeczytać sobie cały ten wątek od strony pierwszej.
-
Po kiego grzyba Wk1? Może się nie znam na edytorze pulpitów ale myślę że Wk1 jest zbędne.
Koledze też polecam zapoznanie się z instrukcjami kolejowymi dotyczącymi usrk NAJPIERW...
-
Ja nie zamierzam tworzyć pulpitów narazie. Jak coś zaplanuję poczytamy. :)
Ale jednak wypowiadasz się na ten temat w tym wątku.
-
Nie to żebym się czepiał ale Wowas08 i Natano pasują do definicji troli, tzn. : "nie znam się, ale wypowiadam się na każdy temat". Dla mnie to jest zwykłe zaśmiecanie forum.
-
Niezbyt, "troll" to ktoś kto celowo wysyła kontrowersyjne lub obraźliwe wypowiedzi w celu prowokowania kłótni.
Nie mniej jednak, wypowiadanie się gdzie tylko się da, często bez wiedzy o danym temacie, mile widziane nie jest. Tu nie ma odznak za liczbę postów.
-
Pulpit fikcyjny ale PODG już nie, Borowa Górka z węzła Szczakowa.
-
Gdzie są przyciski doraźnego zwolnienia przebiegów?
Dlaczego przyciski pIz (błędnie opisane Iz) nie są plombowane?
Proszę opisać blokadę liniową do JSC - patrz załącznik.
-
Przedstawiam Państwu... znane dobrze z pewnej katastrofy.... 2012.3.3...... Starzyny Podg!
edytuj wiadomość zamiast pisać jedną po drugiej
-
Gdzie są przyciski doraźnego zwolnienia przebiegów?
Dlaczego przyciski pIz (błędnie opisane Iz) nie są plombowane?
Proszę opisać blokadę liniową do JSC - patrz załącznik.
Dziękuje za wypisanie błędów poniżej poprawiony pulpit i "symulacja"
-
Powtarzam swoje poprzednie pytanie:
Proszę opisać blokadę liniową do JSC w pokazanym fragmencie pulpitu - patrz poprzedni mój post.
Co do "symulacji":
Co to są za odcinki izolowane, podświetlone na czerwono (czerwona ramka)?
Przy tak ustawionej drodze przebiegu od semafora D zwrotnica rozjazdu 5 musi być w położeniu "minus". (niebieska ramka)
-
Przedstawiam Państwu... znane dobrze z pewnej katastrofy.... 2012.3.3...... Starzyny Podg!
oh zapomniałem zaplombować ;)
czy moją też sprawdzić można?
-
Starzyny Podg!
- Niezgodna z rzeczywistością blokada, zbędna ToC i brakujące oznaczenia w kierunku Psar (powinna być sbl typu Eac),
- niezgodna z rzeczywistością blokada, zbędne szczeliny odcinka na szlaku i brakujące oznaczenia w kierunku Koniecpola (powinna być pbl typu C),
- zwrotnica 6 powinna mieć położenie zasadnicze na bok,
- w miejscu woltomierza powinien być amperomierz,
- brakuje opisów przełączników, lampki oN, przetwornicy.
Na marginesie, podg Starzyny są w trakcie przygotowania dla ISDR.
-
Dlaczego nie opisano sąsiednich posterunków?
-
Starzyny Podg!
- Niezgodna z rzeczywistością blokada, zbędna ToC i brakujące oznaczenia w kierunku Psar (powinna być sbl typu Eac),
- niezgodna z rzeczywistością blokada, zbędne szczeliny odcinka na szlaku i brakujące oznaczenia w kierunku Koniecpola (powinna być pbl typu C),
- zwrotnica 6 powinna mieć położenie zasadnicze na bok,
- w miejscu woltomierza powinien być amperomierz,
- brakuje opisów przełączników, lampki oN, przetwornicy.
Na marginesie, podg Starzyny są w trakcie przygotowania dla ISDR.
oh skoro mają być starzyny w isdr to nie zostaje nic innego oprócz czekania
-
Ciekawe czy będzie się dało odwzorować katastrofę pod szczekocinami ze strony dyżurnego ze starzyn...
-
W 100% nie. Składy w ISDR nie protestują gdy mają nieprawidłowo wyświetlony W24, ale Sprowa po zajęciu odcinka szlakowego nie pojedzie na Sz, jeżeli nie zostanie wprowadzone telefoniczne zapowiadanie pociągów.
-
Ciekawe czy będzie się dało odwzorować katastrofę pod szczekocinami ze strony dyżurnego ze starzyn...
Po co ? Było już tyle symulacji/filmów/opisów - bez sensu rozdrapywać tą śmiertelną katastrofę. Widzę że na siłę chcesz tylko nabijać posty bzdurnymi pomysłami.... szukanie na siłę dziury w całym.
-
Ciekawe czy będzie się dało odwzorować katastrofę pod szczekocinami ze strony dyżurnego ze starzyn...
Po co ? Było już tyle symulacji/filmów/opisów - bez sensu rozdrapywać tą śmiertelną katastrofę. Widzę że na siłę chcesz tylko nabijać posty bzdurnymi bzdurnymi pomysłami.... szukanie na siłę dziury w całym.
O co ci dzisiaj chodzi co miesiąc coś musisz napisać bo nie wytrzymasz... A jak ktoś tu nabija posty głupotami to właśnie na taki jeden odpowiadam. I na przyszłość naucz się odpowiadać z kulturą kolego bo na forum są zasady a ty nie jesteś z nich zwolniony
-
Do Wowas08: popieram wypowiedź MuNio. W każdym wątku zamieszczasz jakieś, najczęściej niemerytoryczne komentarze. Mógłbyś się zastanowić, czy masz w danym temacie coś istotnego do powiedzenia, zanim zabierzesz głos. A tak tylko zaśmiecasz forum. Pomyśl, to nie boli.
-
fikcyjny pulpit nie fikcyjnej stacji...
-
m przy przyciskach z manewrami powinno być u góry jakby litery semafora. Co do EAP to chyba jedyny przypadek, gdzie funkcjonuje z muchowcem jednokierunkowa.... Swoją drogą Muchowiec po zamknięciu Wieczorka jeszcze działa?
-
O co ci dzisiaj chodzi co miesiąc coś musisz napisać bo nie wytrzymasz... A jak ktoś tu nabija posty głupotami to właśnie na taki jeden odpowiadam. I na przyszłość naucz się odpowiadać z kulturą kolego bo na forum są zasady a ty nie jesteś z nich zwolniony
Moja wypowiedź była i jest z pełną dozą kultury, dziwny masz ten światopogląd. Nie raz zwracałem Tobie uwagę jak pisałeś bzdury lub podawałeś błędne informacje, to przypomnij sobie jak mi agresywnie odpisywałeś. To Ty nie masz kultury, nie potrafisz po męsku przyjąć na klatę odrobinę krytyki. Pzdr.
-
m przy przyciskach z manewrami powinno być u góry jakby litery semafora. Co do EAP to chyba jedyny przypadek, gdzie funkcjonuje z muchowcem jednokierunkowa.... Swoją drogą Muchowiec po zamknięciu Wieczorka jeszcze działa?
Na muchowcu funkcjonuje "aż" jedna nastawnia KMB, działa jak podg pomimo tego, że w RJ jest oznaczona jako stacja, otwarty jeden tor w kierunku Janowa, jeden w kierunku Panewnika i jeden w kierunku Staszica.
-
A przepraszam. To z Janowa wjeżdżało się na kopalnie ....
-
Cis prosto z td2
-
Kontynuacja w nowym wątku (https://isdr.pl/index.php/topic,1010.new.html).