ISDR - Symulator prowadzenia ruchu kolejowego

Forum Główne => Ruch kolejowy => Wątek zaczęty przez: stanislaw57 w 22 Styczeń 2012, 15:05:42

Tytuł: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: stanislaw57 w 22 Styczeń 2012, 15:05:42
Dlaczego w przypadkach braku wymaganej odległości miedzy sygnalizatorami (semafory, tarcze ostrzegawcze semaforowe) stosuje się wskaźniki W19 i W20 a nie odpowiednie wskazania na tych sygnalizatorach dla zachowania odpowiedniej prędkości w stosunku do obrazu i realnej drogi do następnego sygnalizatora? Przecież sygnalizacja jest sygnalizacją prędkościową. Do tego wskaźniki W19 i W20 obecnie stosuje się jako odblaskowe. Maszynista może, dla zachowania wymogów znajomości obsługiwanych odcinków linii kolejowych, jechać danym odcinkiem raz na 6 m-cy (zaszły w między czasie zmiany) i przy niesprzyjających warunkach atmosferycznych będzie miał chyba dużą trudność dostosować prędkość do wskazań następnego semafora przy skróconym odstępie o nie znaną mu odległość. Jednocześnie jest tendencja do podnoszenia prędkości, obecnie max 160km/h, a ma być więcej. Jako pasażer jestem zaniepokojony o siebie, moich bliskich i ogólnie.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: jageer w 22 Styczeń 2012, 15:34:19
Raczej wskaźniki mówiące o krótszej drodze hamowania są podświetlane tak jak np W24.

Przy podnoszeniu prędkości do 160 to już jest nieco inaczej niż Vmax 120  8) Wskaźniki te, nie bardzo mogą być odblaskowe :| To tak samo, jakby W24 był odblaskowy, nie przy każdym przebiegu działają.

Co do skróconej odległości, to najczęściej jest wymagana kolejność nastawiania np. Kraków-Bieżanów podg Gaj. Nie wyjedziesz z KBN na prosto (nie wiem jak z boku), nawet na pomarańczowe, czy 2 pomarańcze (wtedy by wyhamował), dopóki podg Gaj nie poda wjazdu, wtedy bieżanów może podać wyjazd.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: stanislaw57 w 22 Styczeń 2012, 15:58:05
Niestety Ie-1 (E-1) zezwala na odblaski dla W19 i W20 co jest stosowane na nowo budowanych czy przebudowywanych liniach kolejowych. w ten sposób mamy dwa rozwiązania i te stare podświetlane i nowe odblaskowe. Np. w przypadku zmiany toru szlakowego z wyjazdem na tor lewy na głowicy wyjazdowej (b. rzadko) na st. Okmiany (linia 282 (E-30)) przelot po torze 1 jest sygnalizowany przez S2 na semaforze wjazdowym z wskaźnikiem W19 następnie sygnałem S4 z  W20 na semaforze drogowskazowym (wskaźniki odblaskowe) dalej semafor wyjazdowy wskazuje S10 z W24 dla wyjazdu na tor lewy. Prędkość rozkładowa przez stację wskazana w wrjp 160km/h. Odległość między semaforami drogowskazowym i wyjazdowym skrócona do ok. 400-500m. Dyżurny nie informuje o zmianach. Przezorni maszyniści zwalniają co może skutkować wcj. Może gdzie indziej są podobne przypadki ale z innymi rozwiązaniami (sygnalizacją)?
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: uetam w 22 Styczeń 2012, 15:59:30
Ta sytuacja z Okmian jest znana i jest to blad projektowy ktory ma byc poprawiony. Najbezpieczniejsze wyjscie to wskaznki W19/W20 + ograniczenie predkosci przez semafory ale niestety nie wszedzie sie to stosuje.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: stanislaw57 w 22 Styczeń 2012, 16:11:18
Pocieszająca informacja. Ja słyszałem odpowiedź o poprawności rozwiązań i braku zamiaru czegokolwiek zmieniać w sferze urządzeń i organizacji pracy dyżurnych ruchu
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: MaKu w 22 Styczeń 2012, 16:39:34
Przede wszystkim. Sygnalizacja stosowana na PKP jest kierunkowa.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: stanislaw57 w 22 Styczeń 2012, 16:44:22
A to coś nowego.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: Andrev w 22 Styczeń 2012, 23:58:37
Ta sytuacja z Okmian jest znana i jest to blad projektowy ktory ma byc poprawiony. Najbezpieczniejsze wyjscie to wskaznki W19/W20 + ograniczenie predkosci przez semafory ale niestety nie wszedzie sie to stosuje.

A czy to nie jest tak, że w przypadku gdy prędkość zostanie ograniczona przez wskazania semaforów na stałe, to w/w. wskaźników nie stosuje się?
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: ZiomalCl w 23 Styczeń 2012, 10:54:35
Dlaczego w przypadkach braku wymaganej odległości miedzy sygnalizatorami (semafory, tarcze ostrzegawcze semaforowe) stosuje się wskaźniki W19 i W20 a nie odpowiednie wskazania na tych sygnalizatorach dla zachowania odpowiedniej prędkości w stosunku do obrazu i realnej drogi do następnego sygnalizatora?

To zależy też gdzie i kiedy były te urządzenia robione. Znam przypadek, gdzie ze względu na brak wymaganej odległości wjazdowy na jedynkę podaje się na S13, a gdy postawimy wyjazd na następnym (drogowskazowym), wjazdowy zmieni się na S2.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: stanislaw57 w 23 Styczeń 2012, 20:39:07
Tak to powinno działać wg WTB-E10, ale jeżeli na drogowskazowym będzie S10 a na wyjazdowym S13 z W24, to jaki powinien być na wjazdowym?
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: MaKu w 23 Styczeń 2012, 21:05:48
Powinno być S2 z W24 oraz W11 wraz z Rd1
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: jageer w 23 Styczeń 2012, 21:06:26
Tak to powinno działać wg WTB-E10, ale jeżeli na drogowskazowym będzie S10 a na wyjazdowym S13 z W24, to jaki powinien być na wjazdowym?

W takiej sytuacji na drogowskazowym powinno być Jak coś S12, S13 na wyjeździe możliwy jest tylko, jeżeli jest wyjazd na SBLkę lub uzależnienie sygnału wyjazdowego i wjazdowego na kolejny posterunek. W24 wg mnie nic tutaj nie znaczy, oprócz tego, że jedziemy na lewy tor.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: stanislaw57 w 29 Styczeń 2012, 19:23:03
Byłoby to z pewnością bezpieczne ale niestety podobne zgłoszenia nie znalazł uznania po stronie "władzy", nie widzą potrzeby żadnych zmian, bo wszystko jest zgodne z projektem (dla st. Okmiany).
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: Cezar w 31 Styczeń 2012, 17:26:14
Tak to powinno działać wg WTB-E10, ale jeżeli na drogowskazowym będzie S10 a na wyjazdowym S13 z W24, to jaki powinien być na wjazdowym?
Podobnie jest u mnie w Choszcznie. Drogowskazowy wskazuje S13, jeśli wyjazdowy jest na stój. Semafory są w odległości ok 400 metrów. Dodam, że na wspomnianym drogowskazie brak wskaźników W19/W20.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: stanislaw57 w 31 Styczeń 2012, 20:42:55
Warto to  Cezary zgłosić. Każdy ma takie prawo a nawet obowiązek ale jakie są wskazania łączne z wjazdowym w przypadku zmiany toru szlakowego (przelot) na głowicy wyjazdowej na drodze przebiegu z tymi semaforami o których mówisz?
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: ZiomalCl w 31 Styczeń 2012, 22:17:15
Szukasz dziury w całym...
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: Cezar w 02 Luty 2012, 20:49:23
Warto to  Cezary zgłosić. Każdy ma takie prawo a nawet obowiązek ale jakie są wskazania łączne z wjazdowym w przypadku zmiany toru szlakowego (przelot) na głowicy wyjazdowej na drodze przebiegu z tymi semaforami o których mówisz?
Naprawdę szukasz dziury w całym :P
W przypadku przelotu wszystkie semafory (wjazd, drogowskaz, wyjazd) świecą na zielono. Przy wyjeździe na stój, drogowskaz wskazuje ograniczenie do 40 a na następnym stój, a wjazd: na następnym ograniczenie do 40, więc wszystko jest okej.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: MaKu w 03 Luty 2012, 20:46:51
Ja z autopsji znam sytuację, kiedy nie poda się drogowskazowego bez podania wyjazdowego. Odległość około 410 metrów.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: ZiomalCl w 03 Luty 2012, 23:20:56
A jakie sygnały ten drogowskaz może wyświetlić? :) Można i tak, choć w przypadku usterki to komplikowanie sobie życia.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: Paweł w 03 Luty 2012, 23:26:42
Przy starszych urządzeniach i zabudowie nowej blokady samoczynnej ustawienie semafora wyjazdowego i uzależnienie kolejności nastawiania starych semaforów wyjazdowych, które stają się drogowskazowymi, to właśnie sposób na uniknięcie komplikowania sobie życia.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: stanislaw57 w 04 Luty 2012, 12:31:44
Cezary i ZiomalCl.
Nie szykam dziury w całym i niczego nie wymyslam, poprostu wskaźniki W19 i W20, jak każdy inny, jest bardzo ważny, szczególnie z punktu widzenia maszynisty. I nie jest to problem tylko jego. Sytuacje (warunki) mogą być różne. Chyba, że dla przytoczonego przykladu droga hamowania i predkości są małe.
Instrukcja WOT-E10 §6 Ogólne zasady rozmieszczenia sygnalizatorów
"ust. 1 Odległość między tarczą ostrzegawczą a semaforem oraz między dwoma kolejnymi semaforami obok których pociągi mogą przejeżdżać z maksymalną dla danego odcinka linii prędkością nie powinna być mniejsza niż droga hamowania obowiązującej dla tego odcinka linii. ... Jeżeli nie można uzyskać tej odległości to ...
Ust. 6 ... na sygnalizatorach poprzedzających skrócony odstęp należy odpowiednio umieścić odblaskowe wskaźniki W19 i W20 ...”
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: Paweł w 04 Luty 2012, 13:58:45
Nie szykam dziury w całym i niczego nie wymyslam, poprostu wskaźniki W19 i W20, jak każdy inny, jest bardzo ważny, szczególnie z punktu widzenia maszynisty. I nie jest to problem tylko jego. Sytuacje (warunki) mogą być różne. Chyba, że dla przytoczonego przykladu droga hamowania i predkości są małe.

Jest przecież wspomniane że jazda między tymi semaforami, jeżeli drugi wskazuje "stój", odbywa się z ograniczeniem do 40, więc droga hamowania nie jest skrócona.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: ZiomalCl w 04 Luty 2012, 14:01:42
I właśnie to jest drugi sposób rozwiązania problemu małego odstępu między semaforami. Choć jemu zapewne chodzi dlaczego nie ma tam np. S5 ze wskaźnikiem...
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: stanislaw57 w 04 Luty 2012, 14:20:04
i wszystko stało się jasne, o ile prędkość drogowa jest 40km/h a nie wskazania na semaforach. Drogi hamowania podane są w Dodatku 1 a predkości drogowe w załączniku do Regulaminu przydzielania tras ... W ten sposób wskaźniki W19 i W20 nie mają sensu.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: uetam w 04 Luty 2012, 18:05:43
i wszystko stało się jasne, o ile prędkość drogowa jest 40km/h a nie wskazania na semaforach. Drogi hamowania podane są w Dodatku 1 a predkości drogowe w załączniku do Regulaminu przydzielania tras ... W ten sposób wskaźniki W19 i W20 nie mają sensu.
Można zrobić podświetlne W19 i W20 tak aby swiecily sie na odpowiednich semaforach w odpowiednich przypadkach + ograniczenie predkosci przez semafor do 40km/h.
Tytuł: Odp: odstępy między semaforami
Wiadomość wysłana przez: stanislaw57 w 03 Listopad 2012, 15:35:21
W Instrukcji Ie-1 można znaleźć sformułowania odnośnie zależności kolejnych semaforów świetlnych: " jeżeli semafor nadający sygnał ... jest z nim uzależniony ...". Odnośnie samoczynnych semaforów odstępowych lub samoczynnej blokady liniowej jednoodstępowej, to zrozumiałe, ale jak to się ma do semaforów półsamoczynnych? Takie zapisy odnośnie sygnałów na dwa światła chyba są zbędne, a dla S2 chyba niczego nie wyjaśniają, chyba, że chodzi właśnie o małe odległości i braku tarcz ostrzegawczych przed kolejnym semaforem półsamoczynnym, co maszynista poznaje w ramach nabywania znajomości obsługiwanych odcinków linii kolejowych.