ISDR - Symulator prowadzenia ruchu kolejowego
Forum Główne => Urządzenia srk => Wątek zaczęty przez: Misiek5 w 25 Kwiecień 2014, 07:53:43
-
Witam!
Mam pytanie: jeżeli semafor pokazuje Ms2, to co pokazują tarcze ostrzegawcze i semafory powtarzające?
Pozdrawiam,
Misiek5.
-
Po pierwsze, jak chcesz wiedzieć co pokazują to wyświetl w symulatorze sygnał Ms2 i w podglądzie sytuacji w terenie obejrzyj odnośne tarcze ostrzegawcze i semafory jaki sygnał nadal nadają. Po drugie, najprościej pisząc, semafory powtarzające są do sygnałów na semaforach zezwalających na jazdę pociągową, nie manewrową i tarcze ostrzegawcze też. Historycznie Tm były kiedyś osobnym urządzeniem obok semafora, co na niektórych stacjach jest do dziś. W ramach oszczędności włożono to na jeden słup.
-
Wydaje mi się, że są wtedy pomarańczowe.
-
A mnie się wydaje, że Sp nie jest wtedy pomarańczowy.
-
A mi się wydaje, że semafory wjazdowe nie mają prawa wyświetlać sygnału Ms2.
-
Zdarzają się przypadki, gdzie...mogą.
-
@Maku A gdzie jest tak napisane? W Ie-1?
-
@djuzi: Znasz stację, gdzie jest taki przypadek? Podaj, bo ciekawa rzecz została poruszona przez Maku.
-
Zdarzają się przypadki, gdzie...mogą.
Ale to chyba niezgodne z przepisami. Chyba że Warszawa Zachodnia semafor wjazdowy S211 i jego koledzy obok, ale czy to jest wjazdowy to nie wiem....
-
A mi się wydaje, że semafory wjazdowe nie mają prawa wyświetlać sygnału Ms2.
W Ie-1 nie jest napisane, że nie można podawać Ms1 na semaforach wjazdowych.
-
W Ie-1 nie jest napisane, że nie można podawać Ms1 na semaforach wjazdowych.
Ie-1 to nie wszystko.
Odsyłam do tej lektury.
http://www.plk-sa.pl/files/public/user_upload/pdf/Akty_prawne_i_przepisy/Instrukcje/Wydruk/Wytyczne_techniczne_budowy_urzadzen_sterowania_ruchem_kolejowym_Ie-4.pdf
§18, 2 , 2)
-
A zna ktoś wyjątki? Chodzi mi o nazwy stacji, gdzie semafor wjazdowy może podać Ms2, bo jak to mówią: Wyjątek potwierdza regułę. :D
OT:
Ile jest tych instrukcji i jakie mają nazwy?
-
A zna ktoś wyjątki? Chodzi mi o nazwy stacji, gdzie semafor wjazdowy może podać Ms2, bo jak to mówią: Wyjątek potwierdza regułę. :D
Nie ma czegoś takiego, jak wyjątek. Semafor wjazdowy ze szlaku, nie może wskazywać sygnału Ms2. Koniec kropka.
Po to stosuje się takie coś jak "granica przetaczania". Semafor wjazdowy ze szlaku, wskazywać może tylko i wyłącznie sygnały pociągowe.
OT:
Ile jest tych instrukcji i jakie mają nazwy?
http://www.plk-sa.pl/dla-klientow-i-kontrahentow/akty-prawne-i-przepisy/instrukcje-pkp-polskie-linie-kolejowe-sa/instrukcje-z-mozliwoscia-wydruku/
-
A te semafory na Zachodniej S201, S202 itd. to co one są?
-
Warszawa Czyste, Kraków Główny Zachód, ...
-
Co Kraków i Czysta?
-
A te semafory na Zachodniej S201, S202 itd. to co one są?
Ja nie wiem, co to za semafory. Przydałoby się, by się wypowiedział ktoś, znający się w warszawskiej sytuacji techniczno - ruchowej.
Być może, to łącznica szlakowa, bądź semafor drogowskazowy. Nie wiem.
-
Bardzo ale to bardzo rzadko można spotkać sytuacje w których na semaforze de facto wjazdowym na posterunek można podać sygnał Ms2. Sytuacje takie występują na paru stacjach w Polsce (Warszawa Zachodnia, Kraków Główny, Wrocław Świebodzki) i są silnie uzależnione od warunków lokalnych które wymagają aby po jednym torze oczywiście przy odpowiednim uzależnieniu od blokady liniowej możliwa była jazda manewrowa lub pociągowa w zależności od potrzeb ruchowych.
-
Wow, dzięki Mateu za zainteresowanie się wątkiem i odpowiedź ;)
W Trainzie 12 zrobiłem tak: ustawiłem semafor 4-komorowy typ 3 (zielony, czerwony, pomarańczowy, biały [może pokazywać S2 i S5]) i tarczę zaporową. Efekt? Na Tz było pokazane Ms2, a semafor wyświetlał S5.
Teraz kolejne pytanie: Jeżeli mam wolne na stacji tylko 2 tory główne (i to są te główne główne xD ) i żadnych bocznych, to mogę manewrować pociągiem nawet jeżeli wpłynie to na ruch innych pociągów? Przykład w Testowie: mam odblokowane tylko 2 tory (i to te główne główne) i po tych manewrach pociąg zostanie wysłany (np. do Ślemienia), a wpłynie to na ruch pociągów jadących ze/do Ślemienia to mogę dać pozwolenie na manewry pociągu?
-
Ty jestes dyzurnym i Ty sobie rzadzisz na stacji.
-
Ta, tylko że (ogólnie) czytam Ir-1 i tam było, że nie można wykonywać manewrów jeśli wpłynie to na inne pociągi, tak mi się wydaje.
-
Jeśli masz konieczność wykonania manewru, bo nie możesz przyjąć pociągu - to go wykonujesz. Takie sytuacje często się zdarzają na stacjach o dużym natężeniu ruchu. Skład musi zjechać z toru w postojowe, żeby móc przyjąć na jego miejsce czekający pociąg pod wjazdowym. Jeśli masz wątpliwości - podaj konkretny paragraf z instrukcji, który wydaje Ci się, że tego zabrania.
Jeśli chodzi natomiast o te specyficzne przypadki podawania sygnału Ms2 na semaforach wjazdowych niektórych posterunków - zasady prowadzenia manewrów w ten sposób trzeba wyczytać w RTS.
Co do sygnałów podawanych na sygnalizatorach (powtarzających, tarczach ostrzegawczych, bądź innych semaforach) odnoszących się do sygnału podanego na semaforze, na którym wyświetlono Ms2 - powinny wskazywać taki sygnał, jakby semafor, na którym podano Ms2 wskazywał sygnał STÓJ (co de facto ma sens, bo dla jazdy pociągowej Ms2 = STÓJ).
Nie wiem też, czy można mówić o czymś takim jak "semafor powtarzający". Nigdy o czymś takim nie słyszałem. Podział semaforów jest przecież od dawna ten sam i nie dodano do niego takiego czegoś. Są natomiast sygnalizatory powtarzające, które "praw" semaforów nie posiadają, ale ich wygląd i zadania oraz sygnały jakie mogą wyświetlać są opisane.
-
Jeśli masz wątpliwości - podaj konkretny paragraf z instrukcji, który wydaje Ci się, że tego zabrania.
Ir1 paragraf 12 ustawa 2,3
2. Manewry na torze, po którym ma jechać pociąg, należy przerwać i z toru tego usunąć pojazdy kolejowe. Wydanie polecenia kierownikowi manewrów na przerwanie manewrów i dopilnowanie jego wykonania należy do obowiązków pracownika posterunku ruchu, w którego rejonie odbywają się manewry.
Przerwanie manewrów przed jazdą pociągu powinno nastąpić z odpowiednim wyprzedzeniem, wskazanym w regulaminie technicznym.
Manewry należy przerwać po otrzymaniu polecenia przygotowania drogi przebiegu dla pociągu albo na wcześniejsze polecenie dyżurnego ruchu.
Manewry należy uważać za przerwane, gdy manewrujące pojazdy kolejowe zostały usunięte z drogi przebiegu pociągu i zatrzymane w miejscu niezagrażającym kolizją z jazdą pociągu, odpowiednie sygnały nadają zakaz manewrowania, a kierownik manewrów zgłosił, że manewry zostały przerwane.
3. Jeżeli przygotowano drogę przebiegu dla pociągu, manewry na torach łączących się z torem, po którym ma się odbywać jazda pociągu są dozwolone tylko wtedy, gdy droga przebiegu dla pociągu jest zabezpieczona zwrotnicami ochronnymi, wykolejnicami lub sygnałami zabraniającymi jazd manewrowych. Jeżeli pewne ruchy manewrowe zagrażałyby jadącemu pociągowi, nie należy wykonywać tych ruchów. Szczegółowe postanowienia w tym zakresie powinny być ujęte w regulaminie technicznym.
Nie wiem też, czy można mówić o czymś takim jak "semafor powtarzający". Nigdy o czymś takim nie słyszałem. Podział semaforów jest przecież od dawna ten sam i nie dodano do niego takiego czegoś. Są natomiast sygnalizatory powtarzające, które "praw" semaforów nie posiadają, ale ich wygląd i zadania oraz sygnały jakie mogą wyświetlać są opisane.
Pomyliłem się :P
OT: Jakie te koleje są interesujące...
-
To ja dodam jeszcze stacje Mścice :)
-
Warszawa Czyste, Kraków Główny Zachód, ...
Na KG i KGZ? Owszem, da radę, ale tylko z grupy postojowej z/do KGZ. Tam jest też szlak, ruch prowadzi się na TZP.
Więc masz rację ;) Można podać Ms2 na semaforach F i C na KG.
-
Ir1 paragraf 12 ustawa 2,3
Ustęp, nie ustawa ;)
Tutaj raczej chodzi o podległe pod dyżurnego posterunki, takie jak nastawnie wykonawcze, post. zwrotniczowskie, itp.
Jeśli dyżurny chce przyjąć pociąg, to nastawniczy powinien zatrzymać manewry i usunąć z drogi przebiegu dla tego pociągu wszystkie inne pojazdy, by tor był wolny.
Co Kraków i Czysta?
Nie dam się sprowokować do kolejnej dyskusji o wódce ;]
-
A te semafory na Zachodniej S201, S202 itd. to co one są?
Ja nie wiem, co to za semafory. Przydałoby się, by się wypowiedział ktoś, znający się w warszawskiej sytuacji techniczno - ruchowej.
Być może, to łącznica szlakowa, bądź semafor drogowskazowy. Nie wiem.
Ja nie wiem, czy one nie są przejściem z grupy dalekobieżnej na SKM... Tak mi się wydaje, z tego co się orientuję z pulpitu tam i planu. Chyba, że chodzi o coś innego.
-
A to nie są przypadkiem semafory z grupy postojowej na Szczęśliwicach?
-
No to jest tak:
Dla pociągu można podać sygnał jazda manewrowa dozwolona tylko w przypadku przestawiania z jednej grupy torów na inną. No ale to wiecie. Może się więc zdarzyć, że na semaforze wjazdowym na okręg osłaniany tym semaforem da się wyświetlić sygnał Ms2. W innych przypadkach nie powinno to występować bo jaka jest zasadność wyświetlenia Ms2 na wjazdowym, jeżeli spod niego nie wykonuje się manewrów? Do tego pomiędzy stacjami nie da się prowadzić jazdy pociągowej - nie mylcie z sąsiednimi posterunkami zapowiadawczymi wewnątrz jednej stacji np KHB - KHA (Kielce Herbskie) lub SKA - SKB - SKC (Skarżysko Kamienna) itd. Jeżeli chcemy wyjechać składem manewrowym za semafor wjazdowy i dalej do następnej stacji to już będzie jazda pociągowa. Czyli zgodnie z zasadami należny prowadzić ją na sygnały zezwalajace semaforów.
No ale uwaga:
Za zgodą zarządcy infrastruktury można ustalić, że jazda pociągu bocznicowego po torze dojazdowym do bocznicy (tu: tor szlakowy) może się odbywać na sygnały manewrowe. Należy jednak taką jazdę ująć w sporządzonym regulaminie obsługi bocznicy. Pociąg bocznicowy ma wtedy wszelkie cechy pociągu: skłąd sprzęgnięty z lokomotywą, osygnalizowany zgodnie z Ie-1 i dokumenty.
-
Mam rozumieć, że jeśli stacja składa się z kilku posterunków zapowiadawczych, to wówczas jazda między tymi posterunkami nie może odbywać się na sygnał Ms2?
-
Może się odbyć ale tylko w celu przestawienia składu pociągu z jednej grupy na drugą np z kierunkowej na odjazdową. Jazda taka odbywa się pod nadzorem ustawiacza lub manewrowego par 7 ust.4.1 c i d. instr Ir-9
-
Czasami jednak "przepycha się" skład jako manewrowy przez kilka rejonów nastawczych zamiast wpisywać go jako pociąg.
-
Jeśli chodzi o W.Czyste i W.Zachodnia, to sytuacja jest moim zdaniem podobna do przetaczania składu pomiędzy WZP i WZD, o czym toczyła się tu odrębna dyskusja kiedyś. Podobnie, jak w tym przypadku posterunki nie są oddzielone szlakiem, nie ma oznaczonej granicy przetaczania i dlatego można podać Ms2. Czy nie jest tak?
-
Czasami jednak "przepycha się" skład jako manewrowy przez kilka rejonów nastawczych zamiast wpisywać go jako pociąg.
Okręg nastawczy, jeżeli już. No, ale po co robić jazdę pociągową, jak można np. z grupy przyjazdowej przejechać bokiem na odjazdową pomijając górkę? Czasem taki myk jest potrzebny.