ISDR - Symulator prowadzenia ruchu kolejowego

Forum Główne => Inne => Wątek zaczęty przez: zolwik w 22 Wrzesień 2011, 12:43:45

Tytuł: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: zolwik w 22 Wrzesień 2011, 12:43:45
Witam takie pytanie techniczne.


gdzie można zdobyć (tzn od którego magika)
kontroler podleczenia pulpitu do kompa ( tak jak na filmie)

a następne pytanie gdzie można zdobyć elementy potrzebne do wykonania takiego pulpitu

http://www.youtube.com/watch?v=6cv60Y0Pj9g
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: Paweł w 22 Wrzesień 2011, 17:34:10
Cytat: zolwik w 22 Wrzesień 2011, 12:43:45
gdzie można zdobyć (tzn od którego magika)
kontroler podleczenia pulpitu do kompa ( tak jak na filmie)

Trzeba go samemu stworzyć i zaprogramować, a także mieć symulator stacji dostosowany do tego. Problem polega na tym, że kontroler taki musi obsłużyć bardzo dużo wejść i wyjść.

Cytat: zolwik w 22 Wrzesień 2011, 12:43:45
a następne pytanie gdzie można zdobyć elementy potrzebne do wykonania takiego pulpitu

Ciężka sprawa, nawet jak masz dobre znajomości na PKP - nie pozbywają się takich rzeczy od tak (elementy pulpitów likwidowanych stacji są wykorzystywane na innych), a nowe kostki są robione tylko na zamówienie i kosztują bardzo dużo (100-200 zł za jedną albo i więcej, zależnie od rodzaju).
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: ZiomalCl w 22 Wrzesień 2011, 20:37:10
Trzeba mieć pulpit. Bez niego nie ma co myśleć o innych elementach. Do tego złożenie takiego sterownika dla średniego posterunku niesie ze sobą pewne koszty przekraczające 1k zł.
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: Zacha w 23 Wrzesień 2011, 18:47:42
Z tego co wiem Paweł zajmował się budową modemu in/out do transmisji między jakimś wyjściem z komputera, a symulatorem. Do tego odpowiedni sterownik, który sterowałby sygnałami które to z kolei np. za pomocą transoptorów (napięcie na lampkach pulpitu wynosi 12-24V) sterowałyby kontrolkami. Do tego za pomocą przycisków na pulpicie puszczałoby się sygnały do sterownika. Można powiedzieć, że analogicznie do klawiatury. Rzecz w tym, żeby dobrać odpowiedni sterownik, czy też układ na bazie układów scalonych - mikroprocesorów. Taka jest moja wizja.
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: Paweł w 23 Wrzesień 2011, 19:14:14
Cytat: Zacha w 23 Wrzesień 2011, 18:47:42
Z tego co wiem Paweł zajmował się budową modemu in/out do transmisji między jakimś wyjściem z komputera, a symulatorem.

To było jedynie dopisanie interfejsu wejścia/wyjścia do modułu programowego odpowiedzialnego za działanie pulpitu - odpada problem rozgrzebywania kodu w celu wyciągnięcia stanów kontrolek i symulowania działania przycisków. Przekształcenie poleceń i meldunków z modułu pulpitu na sygnały wymieniane przez port to całkiem inna sprawa (nie ma sensu tego robić, dopóki nie będzie z czym wymieniać tych sygnałów).
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: Ra w 23 Wrzesień 2011, 21:14:40
Jako że swego czasu zastanawiałem się nad budową makiety pulpitu, przedstawię swoje przemyślenia. Najtańszym rozwiązaniem było by użycie płyty (np. sklejki) z narysowaną siatką kostek. Szczeliny musiałyby być jakoś obudowane elementami metalowymi (lub plastikowymi), ponieważ w drewnie jest dosyć trudno uzyskać powtarzalne otwory o prostokątnym kształcie. Podświetlenie najlepiej zrobić na LED - niższe napięcia i prądy. Sterowanie za pomocą najtańszych mikrokontrolerów typu AVR ATmega (40 nóżkowe) albo 8951, połączonych ze sobą kaskadowo magistralą szeregową (jeśli dany procesor nie obsługuje rozkazu, przesyła go do kolejnego). Do rozwiązania mechanicznego trójpołożeniowych przycisków astabilnych jeszcze nie doszedłem - przeglądałem tylko wstępnie dostępne w handlu (ON)-OFF-(ON) - dużej oferty nie ma. Trzeba by kupić kilka typów i poeksperymentować z dodatkową dźwigienką. W ostateczności można użyć dwa (ON)-OFF.
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: Zacha w 23 Wrzesień 2011, 22:46:14
Nie trzeba się głowić nad imitacją kostek i szczelinami. Wiele pulpitów jest wykonana właśnie metodą rzemieślniczą, a zamiast szczelin jest kontrolka umieszczona w jednym miejscu na danym odcinku. Problem jedynie będzie z przyciskami, które jak napisałeś trudno znaleźć. Poza tym są dość drogie. Cena waha się od kilku do kilkunastu zł/szt, a przy zupełnie małym posterunku wyszłoby spokojnie ze 30.
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: Paweł w 24 Wrzesień 2011, 00:07:26
Cytat: Zacha w 23 Wrzesień 2011, 22:46:14
Poza tym są dość drogie. Cena waha się od kilku do kilkunastu zł/szt,

Gdzie znalazłeś przyciski do pulpitów za kilka/kilkanaście zł/szt.?
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: Zacha w 24 Wrzesień 2011, 00:39:38
Sory, nie sprecyzowałem. Chodziło mi o niestabilne podobne do oryginalnych. Ale takich z prawdziwego zdarzenia to raczej nie znajdziemy.
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: rustsaltz w 24 Wrzesień 2011, 20:40:55
Łączników z położeniem góra-zero-dół raczej nie ma. Uparcie takich szukałem ale niestety w sklepach rozkładają ręce.
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: Ra w 24 Wrzesień 2011, 21:07:41
Najtańsze z solidniejszych są MSW21 (cena około 1.50 zł). Stosowane w myszkach, więc można mieć pewną ilość z odzysku. Na przełącznik dwustanowy potrzebne by były dwa. Do tego trzeba by opracować dźwigienkę, prowadnicę i mocowanie tego wszystkiego.

(http://rainsted.com/images/msw21.jpg)

Inna możliwość to dźwigienkowy MTS223 (cena około 2zł). Niestety zdjęcia na różnych stronach podają różny wygląd.
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: brian-82 w 24 Wrzesień 2011, 21:09:42
Dołączę się do dyskusji. Do celów modelarskich wraz z kolegą zrobiliśmy taki pulpit:
http://forum.modelarstwo.info/viewtopic.php?f=43&t=6493&start=75

Blat można wykonać z pleksi (+ laserowo wycięte odtwory na przełączniki, diody, etc). Na to zamówiliśmy naklejkę z zaprojektowanymi "szczelinami". U nas akurat pulpit wygląda jakby był hybrydą z jakimś planem świetlnym stosowanym w mechanicznych srk, ale generalnie nic nie stoi na przeszkodzie, by zaprojektować nalepkę jak najlepiej imitującą kostki. Prawdopodobnie do następnej makiety coś takiego powstanie.

Co do przełączników to jest k..a. My używamy tych (ON)-OFF-(ON). Te oryginalne, jeśli nadal są produkowane, to zapewne przez jedną/dwie firmy w Polsce. Ceny są pewnie zaporowe, bo to do zastosowań specjalistycznych.
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: jageer w 07 Październik 2011, 19:40:44
Koszt jednej kostki (nowej) to ok 300 zł. Podobnie jest z przyciskami i licznikami.

Jedyna opcja--> Załatwienie zdemontowanego pulpitu, jednak z tym, też jest problem, bo PKP sobie zostawia na części zapasowe...
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: Paweł w 07 Październik 2011, 21:24:06
Cytat: brian-82 w 24 Wrzesień 2011, 21:09:42
Dołączę się do dyskusji. Do celów modelarskich wraz z kolegą zrobiliśmy taki pulpit:

Skoro już mamy improwizować, to ja bym bardziej widział pulpit podobny do tych stosownych w urządzeniach mechanicznych - powtarzacze kontroli położenia zwrotnic i odcinków izolowanych punktowe, a nie szczelinowe; zamiast przełączników po dwa przyciski - np. + i -, wA i oA, wSzA i oSzA - zresztą tak właśnie wyglądały pierwsze urządzenia typu E, kiedy jeszcze nie było pulpitów kostkowych (początek lat 50 - do niedawna jeszcze takie coś działało na podg. Michałów, były to pierwsze urządzenia E na PKP, nie wiem niestety jakie są ich dalsze losy).
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 08 Październik 2011, 21:13:02
Witam. W internecie natknąłem się na opis prowizorycznych urządzeń sterowania ruchem kolejowym. http://semaforek.xt.pl/inne/TGA1.pdf (http://semaforek.xt.pl/inne/TGA1.pdf)
Tytuł: Odp: pulpit kostkowy 3d
Wiadomość wysłana przez: jageer w 09 Październik 2011, 10:54:24
Cytat: matek123 w 08 Październik 2011, 21:13:02
Witam. W internecie natknąłem się na opis prowizorycznych urządzeń sterowania ruchem kolejowym. http://semaforek.xt.pl/inne/TGA1.pdf (http://semaforek.xt.pl/inne/TGA1.pdf)

Pewnie wszystkie zależności i tak są na dysponującej (tj. obwody), a tu zrobili póki co taki "prymityw" celem zlikwidowania go, ale póki co to im się nie udało... Wiadomo, że danie zgody itp, by później "wyleciało".