ISDR - Symulator prowadzenia ruchu kolejowego

Forum Główne => Urządzenia srk => Wątek zaczęty przez: suwak w 01 Lutego 2020, 14:52:10

Tytuł: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: suwak w 01 Lutego 2020, 14:52:10
Cześć.
Od pewnego czasu pracuję przy urządzeniach elektromechanicznych suwakowych i zainteresowałem się tematem nastawni bramowych(w moim rejonie takich nie ma). Jak się dowiedziałem, były to nastawnie budowane z przeznaczeniem na suwaki. Z tego co widzę po zdjęciach to przekaźnikowania nie mieści się bezpośrednio pod nastawnicą(wyjątkiem wydaje się być nastawnia Bt w Bytomiu). Tak przynajmniej mi się wydaje. Co miała więc na celu taka a nie inna konstrukcja nastawni bramowych?

I drugie pytanie: Na takich nastawniach stosowano określony typ urządzeń(jednorzędowe?) czy też nie ma to znaczenia?
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: jageer w 01 Lutego 2020, 15:12:43
Nastawnica sama w sobie jest dluga, a taka konstrukcja pozwala obserwować tory - szczególnie rozjazdy przy ich obracaniu, gdyż domyślnie izolacji nie ma. Jeżeli chodzi o przekaźniki to mieszczą się wszystkie w nastawnicy (na bt na półpiętrze są kable, tak jak na gla, glc).  Natomiast inne bajery wynikające z modernizacji, znajdują się na dole (tam gdzie kiedyś wchodziło napięcie - bo wszystko tam jest / było na prąd stały). Co do samego typu to tylko "poziome". Suwaki typu Pintsh (pionowe) wymagały nastawni 2 kondygnacyjnej bo zależności były piętro niżej. Realizowane pionowo a nie poziomo (np nieistniejącą już Bytom Karb)
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: suwak w 01 Lutego 2020, 15:30:52
Hmm. Nie wiem jak to wyglądało oryginalnie, ale na jednorzędowych VES jest obecnie normalnie przekaźnikowania pod nastawnicą(połączona tylko przewodami, ale jednak ciężko mi uwierzyć żeby pierwotnie to wszystko mieściło się w nastawnicy, nawet odejmując wszelkie nowinki z ostatnich kilkudziesięciu lat). Natomiast w przypadku czterorzędowych VES zależności pionowe znajdują się pod nastawnicą w "regularnej" przekaźnikowni, więc dwa piętra są konieczne.
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: jageer w 01 Lutego 2020, 17:05:09
Przekaźniki wszystkie, jak doposazalem gla były w nastawnicy, natomiast elementy liczników osi i inne na dole w dobudowanej części do nastawni. Ta część "blaszana" pod podłogą dyżurnego jest na tyle niska, że się chodzi na kolanach, więc nic tam z zależności nie ma. Suwaków jest wiele odmian, a glc, bt, mają kuchenkę gazową ( gałki suwaków z przodu nastawnicy), co do jedno, dwu i cztero rzędowych takiej wiedzy dokładnie nie mam, gdyż fizycznie byłem tylko na Bytom Karb przed przebudową ..... A tam było pionowo więc nastawnica była nad "przekaznikownia"
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: suwak w 01 Lutego 2020, 17:21:21
Pod pojęciem "gałki" rozumiemy to:(?)
(https://www.bsk.isdr.pl/srk/foto/ves_zwr.jpg)
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: suwak w 01 Lutego 2020, 17:27:44
Ogólnie widzę, że faktycznie duża jest różnorodność suwaków, bo u mnie nastawnica czterorzędowa to w zasadzie tylko zależności mechaniczne i przyciski, a cała reszta piętro niżej. Przy jednorzędowej(jak na zdjęciu) jest trochę przekaźników w nastawnicy, pomimo to sporo jest również w przekaźnikowni. Ale tak sobie pomyślałem, że w zasadzie nie są to raczej przekaźniki oryginalne(JRG, JRV, JRB to pewnie najwcześniej lata 60?). Tylko w czterorzędowej mam oryginalne przekaźniki w przekaźnikowni.
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: Paweł w 01 Lutego 2020, 17:49:23
Wszystkie zasadnicze części nastawnicy jednorzędowej S&H (VES) znajdują się w jej obudowie, oddzielna przekaźnikownia mieści dodatkowe przekaźniki związane z sygnalizacją (początkowo nie stosowano świetlnej, a kształtową), nowszymi blokadami liniowymi itp., ale zwykle jest dość mała. Natomiast w nastawnicach czterorzędowych VES, czy też dwurzędowych Pintsch skrzynia zależności zajmuje dolną kondygnację i tam również umieszczane były oryginalne przekaźniki.
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: suwak w 01 Lutego 2020, 18:33:12
To fakt. W zasadzie większość przekaźników odnosi się do sygnalizacji i odcinków torowych. Natomiast reszta to nowinki. Czyli w jednorzędówce pierwotnie nie było przekaźnikowni jako takiej. Dziękuję za rzeczowe odpowiedzi.

Czyli jak rozumiem na stacjach Gniezno(?) i Toruń Wschodni(elektromechaniczne z sygnalizacją kształtową) nastawnie będą najbardziej zbliżone do oryginału?
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: jageer w 01 Lutego 2020, 18:43:22
Jrb jrg irv to koniec lat 50 tych nawet (choćby Częstochowa Towarowa rok 1957 - urządzenia typu E). Po drugie kiedyś nie było sygnalizacji migowej również.

A dwa - wszystko w suwakach było na prąd stały więc nawet uklady nastawcze były wsadzone w nastawnice.

Co do pojęcia "gałki" to tak to co pozwala pokazałeś na zdjeciu. I one się mieszczą w jednym poziomie .... dlatego np szafa blokady komputerowej dla szlaku Bytom - Bytom karb jest na dole nastawni Bt5 "luzem" i zestyki kart poleceń wychodzą przewodami przez stojaki do oryginalnej nastawnicy ....
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: Paweł w 01 Lutego 2020, 18:57:09
Czyli jak rozumiem na stacjach Gniezno(?) i Toruń Wschodni(elektromechaniczne z sygnalizacją kształtową) nastawnie będą najbardziej zbliżone do oryginału?

Pewnie tak, choć Gniezno ma niektóre semafory wymienione na świetlne. Poza tym blokady liniowe, przekaźniki torowe - których też kiedyś mogło nie być - itd. Nie znam jednak dokładnie urządzeń na tych dwóch stacjach.
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: suwak w 01 Lutego 2020, 19:02:14
Co do pojęcia "gałki" to tak to co pozwala pokazałeś na zdjeciu. I one się mieszczą w jednym poziomie .... dlatego np szafa blokady komputerowej dla szlaku Bytom - Bytom karb jest na dole nastawni Bt5 "luzem" i zestyki kart poleceń wychodzą przewodami przez stojaki do oryginalnej nastawnicy ....

Czyli to będą jednorzędowe VES(przy czym jak mówiłem, w moim przypadku dużo rzeczy przeniesiono do przekaźnikowni). Np. w obwodzie sygnałowym na początku mamy zestyki na dźwigni w nastawnicy, potem schodzimy przewodami do przekaźnikowni na zestyki przekaźników torowych czy blokadowych, potem wracamy na górę gdzie mamy zestyki kontrolne od zwrotnic, zastawki od dźwigni i na koniec znowu wracamy piętro niżej na cewkę przekaźnika sygnałowego.
Prawdę mówiąc to po elektromechanicznych, zwykłe urządzenia typu E wydają się lekko nudne  ;)
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: jageer w 02 Lutego 2020, 08:10:52
No i tak to wygląda. Bo zasadniczo zostały przekaźniki uniemożliwiające ruch gałki - czyli wykluczenie na drodze elektrycznej, a izolacje itp można mieć 2 budynki obok nawet i wrócić potem do nastawnicy.

Co do nudności urządzeń fakt - suwaki są fajne w obsłudze, ale przy przebudowie już tak różowo nie jest. Znam z doświadczenia przypadek, gdzie montowaliśmy element na jednej nastawni w nastawnicy, a mieliśmy do dyspozycji z sąsiedniej po demontażu - niby te same urządzenia, ale coś było krzywo zrobione i już nie pasowało.

W "E" jest łatwiej dopóki nie rusza się pulpitu.
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: suwak w 02 Lutego 2020, 10:05:49
To fakt. Przebudowa tak starych urządzeń zawsze będzie problematyczna, ale to też dużo lepszy sposób żeby się ich nauczyć niż przy samej obsłudze.
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: Tomiexpress w 02 Lutego 2020, 16:20:57
OT

https://chomikuj.pl/Tomiexpress/Galeria/kolej,3 (https://chomikuj.pl/Tomiexpress/Galeria/kolej,3)

Tak sobie przypomniałem o tym mikro zbiorze, nastawa ( 1 z 2ch w Polsce ) z iławy głównej przed modernizacją

EOT
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: Paweł w 02 Lutego 2020, 16:58:58
Dzięki za linka, kawałek historii. O ile dobrze kojarzę, ta nastawnica przy modernizacji miała trochę szczęścia i trafiła do PSMK w Skierniewicach.

Było ich więcej niż dwie, wciąż działają na kilku stacjach - wspomniane Gniezno (GnB) i Toruń Wschodni, ponadto Kutno, Zbąszynek, Lubań Śląski, Chojnice, Zajączkowo Tczewskie, a może gdzieś jeszcze.
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: suwak w 02 Lutego 2020, 17:21:24
W Kutnie są takie na trzech nastawniach, ale już tylko około roku popracują.

PSMK Skierniewice ma na pewno nastawnice jednorzędową. Inną się nie chwalili.
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: Tomiexpress w 02 Lutego 2020, 17:34:38
To ( o ile dobrze zapamiętałem )  była nastawnica dźwigniowa 4ro rzędowa i nie było ich za dużo 2 lub 4 ( podobnej wielkości ) , a ta w iławie miała dużo szczęścia gdyż wycofujące się wojsko radzieckie chciało zniszczyć ją granatem, a ten rzucony na podłogę pogiął tylko obudowę , gdyby żołnierz rzucił granat z tyłu ,w mechanizm zależności, to samo szkło już by unieruchomiło nastawę
Tytuł: Odp: Nastawnia bramowa
Wiadomość wysłana przez: jageer w 04 Lutego 2020, 20:15:17

PSMK Skierniewice ma na pewno nastawnice jednorzędową. Inną się nie chwalili.

Pojechał też tam Bytom Bobrek....