Autor Wątek: Sygnały zastępcze na posterunku odgałęźnym  (Przeczytany 8404 razy)

Offline klon200

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 8
    • Zobacz profil
  • Skąd: Polska
Sygnały zastępcze na posterunku odgałęźnym
« dnia: 25 Marzec 2016, 22:32:13 »
Witam

Czy zgodnie z aktualnie obowiązującymi przepisami na posterunkach odgałęźnych można stosować sygnały zastępcze + W24 ??

Linia dwutorowa z samoczynną blokadą liniową Eac czterostawną.
Na posterunku odgałęźnym są tylko 4 semafory. Kiedyś nazywano je wjazdowo -wyjazdowymi.
Są tylko semafory wjazdowe które są jednocześnie wyjazdowymi.

Czy zgodnie z obecnymi przepisami można stosować Sz + W24 na takim posterunku??

Czy trzeba mieć odstępstwo od BAiT na zastosowanie Sz + W24?

Mógłby ktoś podać przepisy prawne bo w nowej Ie-4 (WTBiE10) oraz rozporządzeniu o sygnalizacji kolejowej nie jest to jasno, jednoznacznie opisane.
« Ostatnia zmiana: 25 Marzec 2016, 23:31:33 wysłana przez klon200 »

Offline jageer

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 1146
  • Specjalista ds. prowadzenia ruchu.
    • Zobacz profil
  • Skąd: wieś Papago.
Odp: Sygnały zastępcze na posterunku odgałęźnym
« Odpowiedź #1 dnia: 26 Marzec 2016, 09:35:11 »
Teoretycznie, UTK + PKBWK, dąży do wyłączenia/likwidacji Sz-tów na podg. I to nieważne, czy na lewy, prawy, jaki typ blokady.
Znam kilka podg, gdzie tylko przy prawym można mrugać, a przy lewym, są wyłączone.
Kiedyś byłem na szkoleniu i był gość, który bada wypadki itp itd, robił jakieś "bajery" pod pendolino. Twardo pokazywał, ile to złego jest przez Sz-ty. Fakt, "wystarczy podciągnąć", a dyktując rozkaz już człowiek "myśli".


Co do tych przepisów - jest kilka "kruczków", gdzie można łatwo uzasadnić, że Sz na podg jest potrzebny...
Semafory na podg, są "wjazdowymi", ale z tego co wiem to działki w RTS na PKP PLK na podg zwą się "przejazd przez posterunek odgałęźny, bez semafora wyjazdowego".

« Ostatnia zmiana: 26 Marzec 2016, 09:37:28 wysłana przez jageer »
Tak też można mili moi.
Tor zajęty, a wjazd stoi.

Offline klon200

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 8
    • Zobacz profil
  • Skąd: Polska
Odp: Sygnały zastępcze na posterunku odgałęźnym
« Odpowiedź #2 dnia: 30 Marzec 2016, 21:12:15 »
a jeśli na post. odgł. są tylko cztery semafory - są tylko semafory wjazdowe a nie ma wyjazdowych -  czy  zgodnie z obowiązującymi przepisami powinny być Sz czy nie ??

Offline jageer

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 1146
  • Specjalista ds. prowadzenia ruchu.
    • Zobacz profil
  • Skąd: wieś Papago.
Odp: Sygnały zastępcze na posterunku odgałęźnym
« Odpowiedź #3 dnia: 31 Marzec 2016, 06:52:33 »
Szczerze, to nie kojarzę podg. z wyjazdowymi :) Chyba, że jakaś zdegradowana stacja.
Na wielu podg. obecnie tylko z wjazdowym, są zastępcze i wątpię, by to się zmieniło. Chyba, że po modernizacji zamontują "MOR" oszczędnościową wersję, bez SZtów ;)
Tak też można mili moi.
Tor zajęty, a wjazd stoi.

Offline klon200

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 8
    • Zobacz profil
  • Skąd: Polska
Odp: Sygnały zastępcze na posterunku odgałęźnym
« Odpowiedź #4 dnia: 02 Kwiecień 2016, 13:34:45 »
No to zgodnie z obowiązującymi przepisami można stosować Sz na post odgł. czy nie ??

Offline klon200

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 8
    • Zobacz profil
  • Skąd: Polska
Odp: Sygnały zastępcze na posterunku odgałęźnym
« Odpowiedź #5 dnia: 02 Kwiecień 2016, 13:35:44 »
Szczerze, to nie kojarzę podg. z wyjazdowymi :)  Chyba, że po modernizacji zamontują "MOR" oszczędnościową wersję, bez SZtów ;)


Z tego co wiem to w Sprowie było wydane odstępstwo z BAiT

Offline jageer

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 1146
  • Specjalista ds. prowadzenia ruchu.
    • Zobacz profil
  • Skąd: wieś Papago.
Odp: Sygnały zastępcze na posterunku odgałęźnym
« Odpowiedź #6 dnia: 02 Kwiecień 2016, 13:41:58 »
Szczerze? To mnie to nie interesuje i tego nie wiem, nie mam styczności zawodowej z tym biurem.
A co głowa, to inne pomysły. A SZ był jednym z wielu czynników tej tragedii. Jego "niezabudowanie" wcale nie oznacza, że nic by się nie stało. Kiedyś tam był odstępowy z blokadą jednokierunkową, a jak zrobili 2 kierunkową i pełne izolacje, sami widzimy, czy to podniosło bezpieczeństwo....
Tak też można mili moi.
Tor zajęty, a wjazd stoi.

Offline Paweł Piotr

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 146
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Sygnały zastępcze na posterunku odgałęźnym
« Odpowiedź #7 dnia: 02 Kwiecień 2016, 13:54:35 »
Paragraf 4, ust. 7 Ie-4(WTB-E10):
7. Liczba komór sygnałowych w latarni sygnalizatora świetlnego powinna być taka, aby
możliwe było wyświetlanie sygnałów wg. dokumentów [1] i [2], odpowiednio do potrzeb
ruchowych i funkcji sygnalizatora.
W komorę sygnału zastępczego mogą być wyposażane wszystkie semafory z wyjątkiem
semaforów odstępowych (samoczynnych i obsługiwanych).
No to zgodnie z obowiązującymi przepisami można stosować Sz na post odgł. czy nie ??
;D ;D ;D
Paweł Piotr

Online EN57-002

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 515
    • Zobacz profil
  • Skąd: Chorzów
Odp: Sygnały zastępcze na posterunku odgałęźnym
« Odpowiedź #8 dnia: 02 Kwiecień 2016, 17:04:06 »
Paragraf 4, ust. 7 Ie-4(WTB-E10):
7.
W komorę sygnału zastępczego mogą być wyposażane wszystkie semafory z wyjątkiem
semaforów odstępowych (samoczynnych i obsługiwanych).
Semafory na podg. są semaforami wjazdowymi, nie odstępowymi, więc w/g powyższego mogą byś Sz-ty stosowane. Jednak w zależności od sytuacji i "mody", a teraz po Starzynach i Sprowej, jest na niestosowanie, na nowych podg. nie daję się komór Sz. Tak jest np. w Paczynie, gdzie stację przebudowano na podg. bez komór Sz-ów. Częściowo za to jest odpowiedzialny "system" komputerowy, w którym na ekranie nie ma czegoś takiego jak powtarzacz semafora, tylko strzałka pokazująca wyświetlenie się sema na zezwalający.

Offline Paweł Piotr

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 146
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Sygnały zastępcze na posterunku odgałęźnym
« Odpowiedź #9 dnia: 02 Kwiecień 2016, 17:27:53 »
W tym wątku padło pytanie:
Czy zgodnie z aktualnie obowiązującymi przepisami na posterunkach odgałęźnych można stosować sygnały zastępcze + W24 ??
Odpowiedziałem na nie cytując odpowiedni przepis Ie-4(WTB-E10):
Paragraf 4, ust. 7 Ie-4(WTB-E10):
7. Liczba komór sygnałowych w latarni sygnalizatora świetlnego powinna być taka, aby
możliwe było wyświetlanie sygnałów wg. dokumentów [1] i [2], odpowiednio do potrzeb
ruchowych i funkcji sygnalizatora.
W komorę sygnału zastępczego mogą być wyposażane wszystkie semafory z wyjątkiem
semaforów odstępowych (samoczynnych i obsługiwanych).

I nigdzie w przepisach nie znalazłem żadnego zapisu, który mówi, że nie wolno, albo że nie stosuje się, bo Starzyny, Sprowa, czy inna Paczyna...
Cała ta dyskusja, także na sąsiednich forach, dotycząca tego tematu, pokazuje, jak duży jest bałagan i jak duża jest dowolność w stosowaniu przepisów, a to jest niestety smutne..
Paweł Piotr

Offline jageer

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 1146
  • Specjalista ds. prowadzenia ruchu.
    • Zobacz profil
  • Skąd: wieś Papago.
Odp: Sygnały zastępcze na posterunku odgałęźnym
« Odpowiedź #10 dnia: 02 Kwiecień 2016, 17:36:07 »
Częściowo za to jest odpowiedzialny "system" komputerowy, w którym na ekranie nie ma czegoś takiego jak powtarzacz semafora, tylko strzałka pokazująca wyświetlenie się sema na zezwalający.

Czytałeś DTR-ki systemów takich jak Ebilock, MOR-3, itp itd? Jeżeli wydaje Ci się, że nie widać tam, że podawany jest zastępczy, to się grubo mylisz.
A najlepsze - system firmy Pintsch Thiefenbach, którego kolej nie dopuściła (ma mniejszą liczbę zabezpieczeń) na pulpicie obrazuje pełen sygnał, jaki jest na semaforze.

W Paczynie pewno zamontowano MOR-3 w wersji oszczędnościowej, a jego podstawą jest brak sygnałów zastępczych :) A dla stacji - nieco inne sterowanie manewrami (przechodzenie w tryb manewrowy, jak w OSA-H2)
« Ostatnia zmiana: 02 Kwiecień 2016, 17:40:09 wysłana przez jageer »
Tak też można mili moi.
Tor zajęty, a wjazd stoi.