Autor Wątek: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?  (Przeczytany 10710 razy)

Offline IZKR IZ

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 99
  • Mechanik! Bardziej czerwone nie będzie!
    • Zobacz profil
  • Skąd: IZ
Wg Ir-1 właśnie po to jest stacja i jej definicja wyraźnie mówi o tym ze tak, ale mamy jeszcze mijanki.
Mijanka jest stacją i tak naprawdę zmianę kierunku jazdy można wykluczyć przez warunki ruchowe (oba tory zajęte do wykonania oblotu). Instrukcja mówi że jeśli można tylko krzyzowac  i wyprzedzać wtedy taka stacja jest mijanka.
Dla mnie tu jedno wyklucza drugie troszkę ,ale Wy jak uważacie?
Koledzy i koleżanki... grając tylko  w ISDR nie macie odpowiedniej wiedzy to porad. Niektóre porady są wykorzystywanie przez nas w praktyce. Jeśli nie macie odpowiedniej wiedzy lub "wydaje sie mi" nie piszcie bzdur jak zachować sie w danej sytuacji ponieważ zagrazacie bezpieczeństwu naszym i innych.

Offline Pr1

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 320
    • Zobacz profil
  • Skąd: Pr
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Sierpnia 2017, 21:59:07 »
Jest stacją, bo nie może być posterunkiem odgałęźnym, a jednocześnie jest posterunkiem zapowiadawczym.

"Stacja, na której układ torowy umożliwia jedynie krzyżowanie i wyprzedzanie pociągów, nazywa się mijanką."
Magiczne słowo: jedynie. Tak napisali - tak jest.

Jakby się uprzeć... To biorę jakiś szynobus, EZT czy inne PushPull i nie muszę pudeł oblatywać. Zmieniam kabinę i mam zmianę kierunku jazdy.

Offline Paweł

  • Administrator
  • Użytkownik
  • Wiadomości: 888
    • Zobacz profil
    • Beskidzka Strona Kolejowa
  • Skąd: Kęty
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Sierpnia 2017, 23:06:34 »
Definicja stacji i mijanki z Ir-1 jest nie do końca logiczna. Nie dzieli ona stacji na "prawdziwe" stacje i mijanki, a stwierdza że na stacji można rozpoczynać i kończyć bieg, zmieniać skład i kierunek jazdy, następnie zalicza mijanki do stacji - wynika z tego, że na mijance też można. Jednocześnie definicja stwierdza, że układ torowy mijanki umożliwia jedynie krzyżowanie i wyprzedzanie pociągów.

Ale pomijając sposób sformułowania definicji, w jaki sposób najprostszy układ torów mijanki, z jednym torem głównym zasadniczym i jednym dodatkowym, miałby uniemożliwiać rozpoczynanie i kończenie biegu, zmianę składu i kierunku jazdy? Rozpocząć, kończyć bieg, zmienić kierunek jazdy można nawet na przystanku osobowym (np. Rabka Zdrój, Wieliczka Rynek-Kopalnia). Na mijance dodatkowo jest możliwość oblotu. Zmiana składu, np. wyłączenie wagonu i odstawienie go na tor dodatkowy również przy dwóch torach powinna się udać. Nie biorę przy tym pod uwagę warunków ruchowych czy regulaminu posterunku, który może to wykluczać, bo definicja nie mówi o tym, a tylko o układzie torów.

Jest jeszcze jedna drobna nieścisłość w definicji stacji - co w przypadku, gdy posterunek umożliwia rozpoczynanie, kończenie biegu, zmianę kierunku jazdy, ale nie pozwala na wyprzedzanie pociągów? Trudno jest mi wyobrazić sobie wyprzedzanie pociągów np. na Warszawie Wileńskiej...

Offline EN57-002

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 745
    • Zobacz profil
  • Skąd: Chorzów
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #3 dnia: 14 Sierpnia 2017, 23:08:56 »
Jest stacją, bo nie może być posterunkiem odgałęźnym, a jednocześnie jest posterunkiem zapowiadawczym.
Posterunkiem zapowiadawczym jest zarówno stacja (mijanka) jak i Posterunek odgałęźny. Natomiast oba są posterunkami następczymi wraz z posterunkiem odstępowym.
"Stacja, na której układ torowy umożliwia jedynie krzyżowanie i wyprzedzanie pociągów, nazywa się mijanką."
Tu bardziej chodzi o to, że stacja dokonuje także czynności handlowe związane z np. wymianą pasażerów, naładunkiem i wyładunkiem przesyłek drobnych i wagonowych, przyjmowaniem (rozwiązywaniem) i wyprawianiem (zestawianiem) pociągów.

Offline IZKR IZ

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 99
  • Mechanik! Bardziej czerwone nie będzie!
    • Zobacz profil
  • Skąd: IZ
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Sierpnia 2017, 01:02:02 »
Mówimy o ruchu, nie o obsłudze podróżnych.


Paweł racja. Nie wiem jak miaoby wyglądać stacja gdzie da się tylko wyprzedzać i krzyzowac a nie można robić obrotów przez układ gotowy.
Czyli zaprzecza to jedno drugiemi. Stacja jest po to by robić robić pociągiem co się chce a definicja stacji (mijanki) zaprzecza.

Pr1 no żeby nie było tak prosto to masz lok i skład.

Gdyby kogoś interesowało to pytanie to jest to z pytań okresowych dla dyżurnych.
odpowiedź może być tak lub nie.
Pytanie o co chodziło autorowi pytania.
Chyba ze zaszła pomyłka i zamiast stacji miało być posterunek wtedy wszystko byłoby jasne.
Koledzy i koleżanki... grając tylko  w ISDR nie macie odpowiedniej wiedzy to porad. Niektóre porady są wykorzystywanie przez nas w praktyce. Jeśli nie macie odpowiedniej wiedzy lub "wydaje sie mi" nie piszcie bzdur jak zachować sie w danej sytuacji ponieważ zagrazacie bezpieczeństwu naszym i innych.

Offline EN57-002

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 745
    • Zobacz profil
  • Skąd: Chorzów
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #5 dnia: 15 Sierpnia 2017, 09:28:47 »
Nie wiem jak miaoby wyglądać stacja gdzie da się tylko wyprzedzać i krzyzowac a nie można robić obrotów przez układ gotowy.
chyba układ torowy, ale wracając do meritum. Nie ma w definicji, że przy wyprzedzaniu i krzyżowaniu nie można zrobić oblotu i zmienić kierunku jazdy. Może dlatego, że wyprzedzanie i krzyżowanie to są jazdy pociągowe, a oblot to już manewry, a takowe na stacji (mijance) możemy robić.
  We wcześniejszej wypowiedzi, chciałem tylko zwrócić uwagę, że różnica między stacją, a mijanką (też stacją) jest tylko w czynnościach ekspedycyjnych. Układem torowym nie różnią się, przeto można również zrobić oblot składu i zmienić kierunek jazdy na mijance.

Offline Pr1

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 320
    • Zobacz profil
  • Skąd: Pr
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Sierpnia 2017, 14:02:56 »
 
Cytuj
Pytanie o co chodziło autorowi pytania.
Pytania do testów w większości (szczególnie tych branżowych, technicznych) piszą zazwyczaj ludzie, którzy zakończyli już pracę w zawodzie, a jednocześnie chcą dorobić.
Tutaj widać trafił się jakiś filozof. Pytanie dobre, ale na forum do dyskusji, a nie do testów. Szczególnie pytania ze wzrotami "mogą mieć". To automatycznie przekreśla odpowiedzi tak/nie.

Cytuj
Posterunkiem zapowiadawczym jest zarówno stacja (mijanka) jak i Posterunek odgałęźny. Natomiast oba są posterunkami następczymi wraz z posterunkiem odstępowym.
No... tak. A inaczej napisałem?

Na mijace nie można dokonać wymiany pasażerów? Nie można dokonywać czynności ładunkowych, gdy mijanka ma rampę? Nie można zostawić części wagonów przy rampie, żeby zabrać już załadowane?
Kiedyś w Jastarni rozłączyli dwa szynobusy (nie wiadomo po co, ale tak zrobili). Jest rozwiązanie pociągu? Jest.
Postawi się również rampę i peron na środku szlaku, zatrzyma się tam pociąg, rozłączy się wagony towarowe, pasażerskie jako manewr podciagnie się do peronu, potem cofnie się po towarowe, złączy się i pojedzie się dalej. A jest to stacja?

Tylko czasami trzeba zadać po prostu pytanie po co robić coś takiego na środku szlaku?
Tak samo po co zmieniać kierunek, rozpoczynać i kończyć bieg na mijance w normalnych warunkach, szczególnie, gdy może to się okazać niemożliwe przez tor zajęty przy próbie oblotu, a nie czy można mieć możliwość.

Offline jageer

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 1357
  • Specjalista ds. prowadzenia ruchu.
    • Zobacz profil
  • Skąd: wieś Papago.
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Sierpnia 2017, 20:14:12 »
Temat tak samo zawiły jak tarcza zaporowa..... Tak samo teraz blokada jedno i wieloodstępowa, ale jak mamy jeden odstęp działający samoczynnie postępujemy jak dla blokady wieloodstepowej. Więc na co komu te zmiany?

A co w przypadku, gdy mamy na szlaku te posterunki odstępowe (blokady 2 stawne?), to w przypadku wyjazdu na SZ maszynista jedzie np 5 km z prędkością 20 km/h?
« Ostatnia zmiana: 16 Sierpnia 2017, 20:17:27 wysłana przez jageer »
Tak też można mili moi.
Tor zajęty, a wjazd stoi.

Offline IZKR IZ

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 99
  • Mechanik! Bardziej czerwone nie będzie!
    • Zobacz profil
  • Skąd: IZ
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #8 dnia: 20 Sierpnia 2017, 22:50:40 »
No wychodzi na to ze na tych jednoodstepowych powinno pisać się jak na samoczynnej pociagi, a na posterunku piszą odjazdy i przyjazdy.
No albo jest jeden szlak i jak padnie blokada(zajetosc) to turlaja się 40 km/h na 30 kilometrowym szlaku
Koledzy i koleżanki... grając tylko  w ISDR nie macie odpowiedniej wiedzy to porad. Niektóre porady są wykorzystywanie przez nas w praktyce. Jeśli nie macie odpowiedniej wiedzy lub "wydaje sie mi" nie piszcie bzdur jak zachować sie w danej sytuacji ponieważ zagrazacie bezpieczeństwu naszym i innych.

Offline Paweł Piotr

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 356
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #9 dnia: 21 Sierpnia 2017, 09:19:21 »
Paweł racja. Nie wiem jak miałoby wyglądać stacja gdzie da się tylko wyprzedzać i krzyżowac a nie można robić obrotów przez układ gotowy.
Czyli zaprzecza to jedno drugiemu. Stacja jest po to by robić robić pociągiem co się chce a definicja stacji (mijanki) zaprzecza.
(...)
Chyba ze zaszła pomyłka i zamiast stacji miało być posterunek wtedy wszystko byłoby jasne.
Nie ma żadnej sprzeczności. Cały paragraf 3 przepisów Ir-1(R-1) zatytułowany "Posterunki ruchu i punkty ekspedycyjne" odnosi się WYŁĄCZNIE DO RUCHU POCIĄGOWEGO, zatem w tym paragrafie nie jest w żaden sposób definiowany ani rozważany ruch manewrowy, do jakiego należy zaliczyć tzw. oblot składu.
Z kolei mówiąc o klasyfikacji posterunków ruchu należy pamiętać, że posterunek zapowiadawczy jest szczególnym przypadkiem posterunku następczego i te dwie definicje (posterunek następczy i posterunek zapowiadawczy) leżą na różnych poziomach - KAŻDY posterunek zapowiadawczy jest posterunkiem następczym, NIE KAŻDY posterunek następczy jest posterunkiem zapowiadawczym.
Paweł Piotr

Offline Paweł

  • Administrator
  • Użytkownik
  • Wiadomości: 888
    • Zobacz profil
    • Beskidzka Strona Kolejowa
  • Skąd: Kęty
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #10 dnia: 21 Sierpnia 2017, 21:45:26 »
Nie ma żadnej sprzeczności. Cały paragraf 3 przepisów Ir-1(R-1) zatytułowany "Posterunki ruchu i punkty ekspedycyjne" odnosi się WYŁĄCZNIE DO RUCHU POCIĄGOWEGO, zatem w tym paragrafie nie jest w żaden sposób definiowany ani rozważany ruch manewrowy, do jakiego należy zaliczyć tzw. oblot składu.

Jednak jest w nim mowa o zmianie składu czy kierunku jazdy, którego możliwość stanowi kryterium zaliczenia posterunku zapowiadawczego do stacji. Ale nawet zakładając że odbędzie się to bez manewrów, w jaki sposób likwiduje to wspomnianą sprzeczność w definicji?

Upraszczając zapis: "Stacja jest to posterunek zapowiadawczy (...), który ma cechy A i B. (...) Stacja, która z uwagi na układ torów ma jedynie cechę A, nazywa się mijanką." Jak dla mnie z tego zdania wynika, że mijanki zaliczają się do stacji i jednocześnie nie spełniają definicji stacji (brak cechy B) - niezależnie od tego czy A i B jest związane z manewrami czy nie.

Definicje posterunku następczego i zapowiadawczego są jasne.

W tym ustępie jest jeszcze jeden interesujący zapis: "Duże stacje mogą być podzielone na rejony stanowiące osobne posterunki zapowiadawcze". Czyli posterunek zapowiadawczy, którym niewątpliwie jest (duża) stacja, może składać się z kilku posterunków zapowiadawczych? A może "duża stacja" to coś innego niż stacja która jest duża?
« Ostatnia zmiana: 21 Sierpnia 2017, 21:53:14 wysłana przez Paweł »

Offline Paweł Piotr

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 356
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #11 dnia: 21 Sierpnia 2017, 23:36:42 »
Zacznijmy od początku.
IZKR IZ zatytułował swój wątek pytaniem: czy na każdej stacji pociągi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy? Po czym sam sobie odpowiedział – zgodnie z prawdą – pisząc: wg Ir-1 właśnie po to jest stacja i jej definicja wyraźnie mówi o tym że tak. I to byłoby wyczerpaniem tematu, gdyby nie dalsza część jego wpisu: ale mamy jeszcze mijanki, który to zapis spowodował pojawienie się kolejnych wpisów, doskonale rozmywających temat i doskonale gubiących się w zapisach instrukcji i ich – najczęściej nieprawidłowych – interpretacjach.
A zatem –
1. Instrukcja Ir-1(R-1) nosi nazwę Instrukcja o prowadzeniu ruchu pociągów, w której wyodrębniono rozdział 2 pt. Manewry, poświęcony tym wszystkim zamierzonym ruchom pojazdów kolejowych oraz związanych z nimi czynności, które nie są wjazdem, wyjazdem i przejazdem pociągu.
Oznacza to, że wszystkie pozostałe części, w tym ta zawarta w § 3, dotyczą ruchu pociągów, bo właśnie w oparciu o ten rodzaj ruchu został zbudowany i określony podział posterunków ruchu.
Wracając do definicji stacji – Stacja jest to posterunek zapowiadawczy, w obrębie którego, oprócz toru głównego zasadniczego, znajduje się co najmniej jeden tor główny dodatkowy, a pociągi mogą rozpoczynać i kończyć jazdę1), krzyżować się i wyprzedzać2), jak również zmieniać skład lub kierunek jazdy3). Duże stacje mogą być podzielone na rejony stanowiące osobne posterunki zapowiadawcze5). Stacja, na której układ torów umożliwia jedynie krzyżowanie i wyprzedzanie pociągów, nazywa się mijanką4).
1) rozpoczęcie i zakończenie jazdy pociągowej może wiązać się z określonymi jazdami manewrowymi, takimi jak choćby odstawienie składu na tory postojowe, podstawienie składu z torów postojowych, rozformowane składu pociągu, zjazd lokomotywy do lokomotywowni, wyjazd lokomotywy z lokomotywowni na pociąg, przerabianie (zestawianie) składów pociągowych;
2) krzyżowanie i wyprzedzanie są ruchami typowo pociągowymi, wykonywanymi na istniejącym układzie torowym stacji (przy pomocy odpowiednio skonfigurowanych urządzeń srk);
3) zmiana składu lub kierunku jazdy dotyczy właśnie pytania i oznacza także wiążące się z tym konieczne ruchy manewrowe, polegające na przerobieniu składu, zmianie czoła pociągu, w tym ewentualny tzw. oblot lokomotywy;
4) takie określenie mijanki dotyczy stacji, posiadającej wyłącznie dwa tory przebiegowe (główny zasadniczy i główny dodatkowy), na której ruch pociągowy jest ograniczony tylko do krzyżowania i wyprzedzania – i tak też jest układany rozkład jazdy dla takich posterunków, co nie oznacza, że nie można na takiej stacji wykonać innych czynności, wynikających z definicji stacji. I mimo, że na mijance rozkład jazdy przewiduje wyłącznie przejazdy, krzyżowania i wyprzedzania pociągów (jazdy pociągowe), to semafory wyjazdowe w usrk przekaźnikowych i wyższego rzędu powinny posiadać możliwość podania sygnału Ms2 (wraz z odpowiednimi tarczami manewrowymi powrotnymi). To, że istnieją na sieci kolejowej mijanki bez możliwości podania sygnału Ms2 na semaforach wyjazdowych i nie ma powrotnych tarcz manewrowych, jest błędem projektowym, który zaprzecza definicji stacji.
Wystarczy wspomnieć sytuację, gdy jest np. konieczność wyłączenia uszkodzonego wagonu. I jak to wówczas zrobić? Jeżeli na mijance jest nastawnia, to manewry można wykonać na ręczne sygnały, a jeśli stacja jest sterowana z LCS, którego nastawnia jest kilka kilometrów dalej? Takie projektowanie wprost narusza zasady bezpieczeństwa, które także są określone w przepisach.
5) Duże stacje mogą być podzielone na rejony stanowiące osobne posterunki zapowiadacze, szczególnie tam, gdzie następuje rozdział ruchu pasażerskiego i towarowego, a także rozdział ruchu dalekobieżnego i podmiejskiego, co związane jest także z zabudową osobnych posterunków technicznych (nastawni).
Nie można także mieszać ze sobą podziału ruchowego (posterunki ruchu) z podziałem ekspedycyjnym (posterunki ekspedycyjne), bo jest to zupełnie odrębny podział. Należy pamiętać, że są stacje, które nie pełnią żadnych czynności ekspedycyjnych i są punkty ekspedycyjne (np. przystanek osobowy z bocznicą lub ładownią), które pełnią czynności ekspedycyjne w pełnym lub częściowym zakresie.
Paweł pisze - Jest jeszcze jedna drobna nieścisłość w definicji stacji - co w przypadku, gdy posterunek umożliwia rozpoczynanie, kończenie biegu, zmianę kierunku jazdy, ale nie pozwala na wyprzedzanie pociągów? Trudno jest mi wyobrazić sobie wyprzedzanie pociągów np. na Warszawie Wileńskiej... Warszawa Wileńska jest stacją krańcową i z jej definicji wynika, że na takiej stacji nie ma możliwości wyprzedzania w potocznym znaczeniu (z wyjątkiem sytuacji, że pociąg drugi później przyjechał, ale odjechał (oczywiście po zmianie kierunku jazdy) jako pierwszy w stosunku do tego, który przyjechał, jako pierwszy). A np. Rabka Zdrój, gdzie pociąg może skończyć bieg, rozpocząć bieg, zmienić kierunek jazdy, ale nie ma możliwości wyprzedzenia ani krzyżowania, jest przystankiem osobowym (dokładnie jest to punkt ekspedycyjny, nie posterunek ruchu), bo nie spełnia kryteriów definicji posterunku następczego.
Konkludując – nie ma żadnej nieścisłości ani sprzeczności w definicji stacji oraz definicji mijanki, będącej szczególnym rodzajem stacji – powtarzam jeszcze raz – z punktu widzenia ruchu pociągów.




« Ostatnia zmiana: 21 Sierpnia 2017, 23:51:44 wysłana przez Paweł Piotr »
Paweł Piotr

Offline Paweł

  • Administrator
  • Użytkownik
  • Wiadomości: 888
    • Zobacz profil
    • Beskidzka Strona Kolejowa
  • Skąd: Kęty
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #12 dnia: 22 Sierpnia 2017, 00:56:59 »
takie określenie mijanki dotyczy stacji, posiadającej wyłącznie dwa tory przebiegowe (główny zasadniczy i główny dodatkowy), na której ruch pociągowy jest ograniczony tylko do krzyżowania i wyprzedzania – i tak też jest układany rozkład jazdy dla takich posterunków, co nie oznacza, że nie można na takiej stacji wykonać innych czynności, wynikających z definicji stacji.

Czyli nie ma wątpliwości co do tego, że na mijankach również jest możliwość zmiany składu lub kierunku jazdy - zgodnie z definicją stacji, którą mijanka jest.

Problemem jest fragment: "na której układ torów umożliwia jedynie krzyżowanie i wyprzedzanie pociągów". Wszystko było by w porządku, gdyby brzmiał "na której przewiduje się rozkładowo jedynie krzyżowanie i wyprzedzanie pociągów". Ale mowa jest tu nie o przeznaczeniu ruchowym, tylko o samym układzie torowym, a układ torowy mijanki - jak wspomniano wcześniej - zmianę składu lub kierunku jazdy umożliwia. W tym miejscu według mnie pojawia się nieścisłość, która powoduje, że trudno stwierdzić, czy dana stacja według Ir-1 zalicza się do mijanek, czy nie (traktując definicję dosłownie - żadna). Wiadomo że mijanki od innych stacji odróżnia się zwyczajowo biorąc pod uwagę ruch pociągów, ale moim zdaniem zapisy Ir-1 powinny być jednoznaczne i nie nasuwać wątpliwości.

Offline Paweł Piotr

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 356
    • Zobacz profil
  • Skąd: Kraków
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #13 dnia: 22 Sierpnia 2017, 09:41:44 »
Problemem jest fragment: "na której układ torów umożliwia jedynie krzyżowanie i wyprzedzanie pociągów". Wszystko było by w porządku, gdyby brzmiał "na której przewiduje się rozkładowo jedynie krzyżowanie i wyprzedzanie pociągów". Ale mowa jest tu nie o przeznaczeniu ruchowym, tylko o samym układzie torowym
Otóż właśnie to określenie jest jak najbardziej określeniem ruchowym pod kątem ruchu pociągowego - proszę zwrócić uwagę, co odróżnia stację (tzw. nie mijankę - np. Maków Podhalański) od stacji, kwalifikowanej jako mijanka (np. Jastarnia). Otóż w trakcie jazdy pociągowej przez stację, ta, w czasie przyjęcia tego pociągu na jednym ze swych torów stacyjnych przebiegowych, nie traci swoich właściwości zapisanych w definicji stacji, natomiast mijanka traci je całkowicie - gdyby taki pociąg miał mieć tam dłuższy postój - mijanka staje się quasi przystankiem osobowym.
Kwalifikacje i podział posterunków ruchu dokonuje się na podstawie stałych danych, przede wszystkim techniczno-budowlanych, a nie na podstawie danych ze swej natury zmiennych, jakim jest rozkład jazdy i trasowanie pociągów. Wspomniana przeze mnie stacja Maków Podhalański jest stacją (nie mijanką), chociaż od wielu lat de facto pełni rolę mijanki, bowiem nie ma w rozkładzie jazdy pociągów, które tam mają być poddawane obróbce (np. dawne pociągi zbiorowe). Co nie oznacza, że w przyszłości rozkład jazdy może takie sytuacje przewidzieć. Stacja Jastarnia - mijanka z definicji - takich możliwości rozkładowi jazdy nie daje, co zostało nawet uniemożliwione zabudowanymi usrk, które nie dają możliwości podania sygnału Ms2, co jest konstrukcyjnym i projektowym błędem, o czym pisałem poprzednio. Co ciekawe, by nie powiedzieć paradoksalne, to właśnie ta mijanka (Jastarnia) w stu procentach spełnia przepisowe kryterium mijanki..
Można się zgodzić, że niektóre sformułowania przepisów (w tym i wielu innych przypadkach) można odczytać, jako mało precyzyjne czy zbyt ogólnikowe, ale trzeba pamiętać, że podstawowa zasada konstrukcyjna przepisów musi zakładać pewną ogólność, obejmującą wszystkie przypadki. W przeciwnym razie musielibyśmy pisać przepisy (ze swej natury dotyczące całej sieci) dla poszczególnych posterunków ruchu, co jest oczywiście absurdem, tym bardziej, jeśli takie "uściślenie" zmierzające do absolutnej jednoznaczności miało by wynikać z aktualnie obowiązującego rozkładu jazdy, który zmienia się przecież co najmniej dwa razy w roku..
Paweł Piotr

Offline EN57-002

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 745
    • Zobacz profil
  • Skąd: Chorzów
Odp: Czy na każdej stacji pociagi mogą mieć możliwość zmiany kierunku jazdy?
« Odpowiedź #14 dnia: 22 Sierpnia 2017, 15:08:33 »
4) takie określenie mijanki dotyczy stacji, posiadającej wyłącznie dwa tory przebiegowe (główny zasadniczy i główny dodatkowy), na której ruch pociągowy jest ograniczony tylko do krzyżowania i wyprzedzania – i tak też jest układany rozkład jazdy dla takich posterunków, co nie oznacza, że nie można na takiej stacji wykonać innych czynności, wynikających z definicji stacji.
Może powinno być (...) posiadającej najmniej dwa tory przebiegowe (...) Odnoszę to do np. przez lata działającej jako Mijanki Zabrze Makoszowy Kopalnii, postrerunku ZMK, który jest praktycznie dwa razy większy, niż pobliska stacja Zabrze Makoszowy. Mało tego, ZMK przez lata pełniło funkcję, jako mijanka, uruchamiania i wyprawiania poc. kopalnianych przeto na nastawni wykonawczej ZMK1 służbę pełnili dyżurni ruchu z powodu załatwiania papierów, wystawiania rozkazów pisemnych i uruchamiania składów poc. z węglem. Układ torowy umożliwiał wyłącznie włączenie poc. ładownego na sieć kolejową od nastawni wykonawczej.
   Oczywiście zgodzę się z tym, że przepisy muszą być ogólne, bo inaczej dla każdego takiego przypadku jak np. wyżej podany, albo inne wymienione w dyskusji musiały by być napisane osobne paragrafy.