Autor Wątek: odstępy między semaforami  (Przeczytany 16331 razy)

Offline stanislaw57

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 209
    • Zobacz profil
  • Skąd: Jelenia Góra
odstępy między semaforami
« dnia: 22 Styczeń 2012, 15:05:42 »
Dlaczego w przypadkach braku wymaganej odległości miedzy sygnalizatorami (semafory, tarcze ostrzegawcze semaforowe) stosuje się wskaźniki W19 i W20 a nie odpowiednie wskazania na tych sygnalizatorach dla zachowania odpowiedniej prędkości w stosunku do obrazu i realnej drogi do następnego sygnalizatora? Przecież sygnalizacja jest sygnalizacją prędkościową. Do tego wskaźniki W19 i W20 obecnie stosuje się jako odblaskowe. Maszynista może, dla zachowania wymogów znajomości obsługiwanych odcinków linii kolejowych, jechać danym odcinkiem raz na 6 m-cy (zaszły w między czasie zmiany) i przy niesprzyjających warunkach atmosferycznych będzie miał chyba dużą trudność dostosować prędkość do wskazań następnego semafora przy skróconym odstępie o nie znaną mu odległość. Jednocześnie jest tendencja do podnoszenia prędkości, obecnie max 160km/h, a ma być więcej. Jako pasażer jestem zaniepokojony o siebie, moich bliskich i ogólnie.

Offline jageer

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 1270
  • Specjalista ds. prowadzenia ruchu.
    • Zobacz profil
  • Skąd: wieś Papago.
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Styczeń 2012, 15:34:19 »
Raczej wskaźniki mówiące o krótszej drodze hamowania są podświetlane tak jak np W24.

Przy podnoszeniu prędkości do 160 to już jest nieco inaczej niż Vmax 120  8) Wskaźniki te, nie bardzo mogą być odblaskowe :| To tak samo, jakby W24 był odblaskowy, nie przy każdym przebiegu działają.

Co do skróconej odległości, to najczęściej jest wymagana kolejność nastawiania np. Kraków-Bieżanów podg Gaj. Nie wyjedziesz z KBN na prosto (nie wiem jak z boku), nawet na pomarańczowe, czy 2 pomarańcze (wtedy by wyhamował), dopóki podg Gaj nie poda wjazdu, wtedy bieżanów może podać wyjazd.
Tak też można mili moi.
Tor zajęty, a wjazd stoi.

Offline stanislaw57

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 209
    • Zobacz profil
  • Skąd: Jelenia Góra
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Styczeń 2012, 15:58:05 »
Niestety Ie-1 (E-1) zezwala na odblaski dla W19 i W20 co jest stosowane na nowo budowanych czy przebudowywanych liniach kolejowych. w ten sposób mamy dwa rozwiązania i te stare podświetlane i nowe odblaskowe. Np. w przypadku zmiany toru szlakowego z wyjazdem na tor lewy na głowicy wyjazdowej (b. rzadko) na st. Okmiany (linia 282 (E-30)) przelot po torze 1 jest sygnalizowany przez S2 na semaforze wjazdowym z wskaźnikiem W19 następnie sygnałem S4 z  W20 na semaforze drogowskazowym (wskaźniki odblaskowe) dalej semafor wyjazdowy wskazuje S10 z W24 dla wyjazdu na tor lewy. Prędkość rozkładowa przez stację wskazana w wrjp 160km/h. Odległość między semaforami drogowskazowym i wyjazdowym skrócona do ok. 400-500m. Dyżurny nie informuje o zmianach. Przezorni maszyniści zwalniają co może skutkować wcj. Może gdzie indziej są podobne przypadki ale z innymi rozwiązaniami (sygnalizacją)?

Offline uetam

  • Administrator
  • Użytkownik
  • Wiadomości: 391
    • Zobacz profil
    • http://uetam.pl
  • GG: 3435358
  • Skąd: IZ Wrocław
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Styczeń 2012, 15:59:30 »
Ta sytuacja z Okmian jest znana i jest to blad projektowy ktory ma byc poprawiony. Najbezpieczniejsze wyjscie to wskaznki W19/W20 + ograniczenie predkosci przez semafory ale niestety nie wszedzie sie to stosuje.

Offline stanislaw57

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 209
    • Zobacz profil
  • Skąd: Jelenia Góra
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Styczeń 2012, 16:11:18 »
Pocieszająca informacja. Ja słyszałem odpowiedź o poprawności rozwiązań i braku zamiaru czegokolwiek zmieniać w sferze urządzeń i organizacji pracy dyżurnych ruchu

Offline MaKu

  • Moderator
  • Użytkownik
  • Wiadomości: 565
  • Starszy Dyżurny Ruchu
    • Zobacz profil
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Styczeń 2012, 16:39:34 »
Przede wszystkim. Sygnalizacja stosowana na PKP jest kierunkowa.

Offline stanislaw57

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 209
    • Zobacz profil
  • Skąd: Jelenia Góra
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Styczeń 2012, 16:44:22 »
A to coś nowego.

Offline Andrev

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 117
    • Zobacz profil
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #7 dnia: 22 Styczeń 2012, 23:58:37 »
Ta sytuacja z Okmian jest znana i jest to blad projektowy ktory ma byc poprawiony. Najbezpieczniejsze wyjscie to wskaznki W19/W20 + ograniczenie predkosci przez semafory ale niestety nie wszedzie sie to stosuje.

A czy to nie jest tak, że w przypadku gdy prędkość zostanie ograniczona przez wskazania semaforów na stałe, to w/w. wskaźników nie stosuje się?

Offline ZiomalCl

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 57
    • Zobacz profil
  • Skąd: Warszawa / Celestynów
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #8 dnia: 23 Styczeń 2012, 10:54:35 »
Dlaczego w przypadkach braku wymaganej odległości miedzy sygnalizatorami (semafory, tarcze ostrzegawcze semaforowe) stosuje się wskaźniki W19 i W20 a nie odpowiednie wskazania na tych sygnalizatorach dla zachowania odpowiedniej prędkości w stosunku do obrazu i realnej drogi do następnego sygnalizatora?

To zależy też gdzie i kiedy były te urządzenia robione. Znam przypadek, gdzie ze względu na brak wymaganej odległości wjazdowy na jedynkę podaje się na S13, a gdy postawimy wyjazd na następnym (drogowskazowym), wjazdowy zmieni się na S2.

Offline stanislaw57

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 209
    • Zobacz profil
  • Skąd: Jelenia Góra
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Styczeń 2012, 20:39:07 »
Tak to powinno działać wg WTB-E10, ale jeżeli na drogowskazowym będzie S10 a na wyjazdowym S13 z W24, to jaki powinien być na wjazdowym?

Offline MaKu

  • Moderator
  • Użytkownik
  • Wiadomości: 565
  • Starszy Dyżurny Ruchu
    • Zobacz profil
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #10 dnia: 23 Styczeń 2012, 21:05:48 »
Powinno być S2 z W24 oraz W11 wraz z Rd1

Offline jageer

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 1270
  • Specjalista ds. prowadzenia ruchu.
    • Zobacz profil
  • Skąd: wieś Papago.
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #11 dnia: 23 Styczeń 2012, 21:06:26 »
Tak to powinno działać wg WTB-E10, ale jeżeli na drogowskazowym będzie S10 a na wyjazdowym S13 z W24, to jaki powinien być na wjazdowym?

W takiej sytuacji na drogowskazowym powinno być Jak coś S12, S13 na wyjeździe możliwy jest tylko, jeżeli jest wyjazd na SBLkę lub uzależnienie sygnału wyjazdowego i wjazdowego na kolejny posterunek. W24 wg mnie nic tutaj nie znaczy, oprócz tego, że jedziemy na lewy tor.
Tak też można mili moi.
Tor zajęty, a wjazd stoi.

Offline stanislaw57

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 209
    • Zobacz profil
  • Skąd: Jelenia Góra
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #12 dnia: 29 Styczeń 2012, 19:23:03 »
Byłoby to z pewnością bezpieczne ale niestety podobne zgłoszenia nie znalazł uznania po stronie "władzy", nie widzą potrzeby żadnych zmian, bo wszystko jest zgodne z projektem (dla st. Okmiany).

Offline Cezar

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 100
    • Zobacz profil
  • GG: 1623302
  • Skąd: Choszczno/Szczecin
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #13 dnia: 31 Styczeń 2012, 17:26:14 »
Tak to powinno działać wg WTB-E10, ale jeżeli na drogowskazowym będzie S10 a na wyjazdowym S13 z W24, to jaki powinien być na wjazdowym?
Podobnie jest u mnie w Choszcznie. Drogowskazowy wskazuje S13, jeśli wyjazdowy jest na stój. Semafory są w odległości ok 400 metrów. Dodam, że na wspomnianym drogowskazie brak wskaźników W19/W20.
Specjalista ds. transportu Follow Me w Szczecinie :)

Offline stanislaw57

  • Użytkownik
  • Wiadomości: 209
    • Zobacz profil
  • Skąd: Jelenia Góra
Odp: odstępy między semaforami
« Odpowiedź #14 dnia: 31 Styczeń 2012, 20:42:55 »
Warto to  Cezary zgłosić. Każdy ma takie prawo a nawet obowiązek ale jakie są wskazania łączne z wjazdowym w przypadku zmiany toru szlakowego (przelot) na głowicy wyjazdowej na drodze przebiegu z tymi semaforami o których mówisz?