ISDR - Symulator prowadzenia ruchu kolejowego

A ja powiem tak: komputery na kolei  :-\
Ja rozumiem PLK na przód nowe rozwiązania itd., ale żeby mieć nastawnie komputerowe i to do zdalnego sterowania trzeba mieć przede wszystkim doskonale przygotowaną infrastrukturę i wyszkolonych ISDR-ów, a w Polsce robi się to na zasadzie "żeby jak najtaniej to zrobić".

Cytatna skutek błędów transmisji ciągle się pojawiały fałszywe zajętości to...

ISDR doszła do wniosku: "co będę słuchała komputera".

Wystarczy, żeby ci co organizują przetargi oprócz ceny, znajomości i "prowizji" egzekwowali:
- odpowiednią dokumentację, w tym szczegółowe instrukcje dla ISDR
- właściwą jakość montażu
- dostępność, cenę i czas sprowadzania części zamiennych
- szkolenie automatyków w utrzymaniu ruchu tych urządzeń

Cytat: Pr1 w 10 Październik 2012, 17:01:20

Cytatna skutek błędów transmisji ciągle się pojawiały fałszywe zajętości to...

ISDR doszła do wniosku: "co będę słuchała komputera".

Ale moment, czy ktoś w ogóle powiedział że liczniki osi na szlaku Starzyny - Sprowa działały nieprawidłowo? Nie wiem jakie tam są liczniki, ale np. z Frauscherem jest podobno dużo mniej problemów niż z klasycznymi obwodami torowymi czy SOT-ami.

Niestety u nas dyżurni są do usterek przyzwyczajani stanem infrastruktury wynikającym z niedofinansowania/nieudolności kolei, i zamiast trzy razy się zastanowić co robią, traktują Sz jako coś zupełnie normalnego (tzw. "kultura bezpieczeństwa") - co nie zmienia faktu, że w razie tego typu katastrofy ponoszą główną odpowiedzialność.

Cytat: MK w 10 Październik 2012, 18:00:02
Wystarczy, żeby ci co organizują przetargi oprócz ceny, znajomości i "prowizji" egzekwowali:
- odpowiednią dokumentację, w tym szczegółowe instrukcje dla ISDR
- właściwą jakość montażu
- dostępność, cenę i czas sprowadzania części zamiennych
- szkolenie automatyków w utrzymaniu ruchu tych urządzeń

Przeprowadzanie przetargów na zasadzie "byle taniej" i bez właściwej weryfikacji wykonawców to problem nie tylko branży kolejowej.

Oto wielokrotnie zamieszczany w prasie i internecie komputerowy zapis pracy urządzeń srk. Proszę zwrócić uwagę na zapis w ramce. Jest to zapis sytuacji, gdy dla pociągu 31100/1 wygasł semafor wjazdowy A. Wygaśnięcie semafora zostało spowodowane zajęciem toru szlakowego nr 1 pomiędzy Sprową a Starzynami przez pociąg 13126/7, który wjechał na ten tor od strony Starzyn, błędnie wyprawiony przez ten posterunek.
OZNACZA TO, ŻE WYGAŚNIĘCIE SEMAFORA BYŁO EFEKTEM POPRAWNIE DZIAŁAJĄCYCH URZĄDZEŃ SRK, KTÓRE WYKRYŁY ZAJĘCIE TORU SZLAKOWEGO Z PRZECIWNEGO KIERUNKU (DLA BŁĘDNIE SKIEROWANEGO POCIĄGU 13126/7 I WYGASIŁY SEMAFOR A, KTÓRY BYŁ WYŚWIETLONY NA SYGNAŁ ZEZWALAJĄCY DLA POCIĄGU 31100/1.
Zapis komputerowy brzmi: Usterka urządzeń srk...
Tego komputer nie wymyślił – to zaprojektował człowiek, który to konkretne wygaszenie semafora nazwał usterką. Jeśli więc poprawne działanie urządzeń srk jest nazywane usterką, to dalej trudno jest dyskutować..

Tak czy inaczej dyżurna popełnia błąd. Pierwszy pociąg w takiej sytuacji winien od niej otrzymać rozkaz pisemny na ograniczenie prędkości do 20km/godz. Ale czy dyktowanie rozkazu usłyszał by pociąg już jadący na tym szlaku jest pod znakiem zapytania. Prawdopodobnie rozkłady jazdy pociągu IR i TLK miały wykazane inne kanały radiołączności pociągowej dla tego szlaku. Poza tym dyżurna nie była świadoma usterki która towarzyszyła w podaniu Sz, tzn. wyświetlany był również W24, a błąd ten prawdopodobnie był już od paru dni i był tolerowany i ignorowany przez maszynistów. Nieprawidłowości było tyle, że prędzej czy później musiało do tego dojść a ludzie są tego ofiarami.

Cytat: Paweł Piotr w 10 Październik 2012, 20:26:39
Oto wielokrotnie zamieszczany w prasie i internecie komputerowy zapis pracy urządzeń srk. Proszę zwrócić uwagę na zapis w ramce. Jest to zapis sytuacji,

Nie jest to zapis działania urządzeń!
W komputerowych systemach sterowania urządzeniami SRK, zajętość toru stacyjnego, lub szlakowego nie jest sygnalizowana nigdy "usterką".

Cytat: stanislaw57 w 10 Październik 2012, 21:17:18
Prawdopodobnie rozkłady jazdy pociągu IR i TLK miały wykazane inne kanały radiołączności pociągowej dla tego szlaku.

Tak. Oczywiście. Ile torów szlakowych, tyle kanałów radiołączności... o_O

Cytat: stanislaw57 w 10 Październik 2012, 21:17:18
Poza tym dyżurna nie była świadoma usterki która towarzyszyła w podaniu Sz, tzn. wyświetlany był również W24, a błąd ten prawdopodobnie był już od paru dni i był tolerowany i ignorowany przez maszynistów. Nieprawidłowości było tyle, że prędzej czy później musiało do tego dojść a ludzie są tego ofiarami.

A te rewelacje to od Miętka słyszałeś? Dyżurna (czyli Sprowa) wyjechała na prawy tor... coś się Tobie pomieszało.
A w ogóle, to dróżnik źle zamknął szlaban i maszynista musiał skręcić na zły tor...

Nie jest to zapis działania urządzeń!
Zgoda - w takim razie co to jest? I dlaczego w opisie jest : usterka urządzeń SRK?

Co to jest, powiedzieć nie mogę.
Ale zapewniam Ciebie, że nie jest to zapis działania USRK.

Mam pytanie.
Dotyczy zatrzymania dyżurnej ruchu ze Sprowej. Podobno na początku dyżurnej nie postawiono zarzutów, gdyż stwierdzono, że po wygaśnięciu semafora zadzwoniła do Starzyn i dostała odpowiedź, że pociąg został wyprawiony poprawnie. Ponoć nawet zostało to nagrane.
Pytanie, czy rzeczywiście rozmowy między posterunkami są rejestrowane i jeśli wszystko co wyżej napisałem to prawda, to o co się mogli do niej przyczepić, jakich dokładnie procedur nie zachowała (przepisy, itp.). Czy te przepisy są jasne dla wszystkich z was dyżurnych?

Cytat: Paweł Piotr w 10 Październik 2012, 22:17:52
Zgoda - w takim razie co to jest? I dlaczego w opisie jest : usterka urządzeń SRK?

Zrzut ekranu przedstawia prawdopodobnie jakiś rejestr zdarzeń w SEPE wprowadzanych i opisywanych przez operatora (dyspozytora? dyżurnych?), a nie automatycznie - zwróć uwagę, że dotyczy nie tylko Sprowy i nie tylko działania urządzeń srk. W opisie jest "usterka" zapewne dlatego, że tak zdarzenie zgłosiła ISDR Sprowa.

Zapisy rejestratorów działania komputerowych urządzeń srk wyglądają inaczej - tam wykazywane są wszystkie zmiany w stanie urządzeń i na pewno zajęcie odcinka w drodze przebiegu nie jest zapisywane jako usterka. Swoją drogą przydały by się takie dla starych urządzeń, które jeszcze trochę podziałają - kontrolujące przynajmniej najważniejsze rzeczy. Obecnie "czarna skrzynka" w starszych urządzeniach sprowadza się do zerwanych plomb, stanów liczników i wpisów w książce.

Cytat: brian-82 w 11 Październik 2012, 10:37:34
Mam pytanie.
Dotyczy zatrzymania dyżurnej ruchu ze Sprowej. Podobno na początku dyżurnej nie postawiono zarzutów, gdyż stwierdzono, że po wygaśnięciu semafora zadzwoniła do Starzyn i dostała odpowiedź, że pociąg został wyprawiony poprawnie. Ponoć nawet zostało to nagrane.
Pytanie, czy rzeczywiście rozmowy między posterunkami są rejestrowane i jeśli wszystko co wyżej napisałem to prawda, to o co się mogli do niej przyczepić, jakich dokładnie procedur nie zachowała (przepisy, itp.). Czy te przepisy są jasne dla wszystkich z was dyżurnych?

Brian-82. Krótko i na temat powiem :)
http://kolej.krb.com.pl/ir1/rozdz9.html
§62, ust 6, pkt 20


Ograniczenia prędkości jazdy określone są w postanowieniach niniejszej instrukcji i instrukcji sygnalizacji [...]
gdy powtarzacz izolacji toru szlakowego półsamoczynnej blokady liniowej z blokiem pozwolenia i izolowanym torem szlakowym wskazuje zajętość pomimo przybycia wcześniej wyprawionego pociągu do jednej ze stacji przyległych do szlaku, pierwszy wyprawiony pociąg   20 km/h

Cytat: MaK_86 w 11 Październik 2012, 20:25:55
gdy powtarzacz izolacji toru szlakowego półsamoczynnej blokady liniowej z blokiem pozwolenia i izolowanym torem szlakowym wskazuje zajętość pomimo przybycia wcześniej wyprawionego pociągu do jednej ze stacji przyległych do szlaku, pierwszy wyprawiony pociąg   20 km/h

Piszesz o blokadzie C bez bloku początkowego i końcowego, jedynie z blokiem pozwolenia i prowadzenia ruchu na podstawie zwolnienia odcinka IT, a jak sprawa ma się na blokadzie "klasycznej" z izolacją toru?

Cytat: MaK_86 w 11 Październik 2012, 20:25:55
toru szlakowego półsamoczynnej blokady liniowej z blokiem pozwolenia

To pasuje pod C, jak i EAP.

Cytat: MaK_86 w 11 Październik 2012, 21:06:07

Cytat: MaK_86 w 11 Październik 2012, 20:25:55
toru szlakowego półsamoczynnej blokady liniowej z blokiem pozwolenia

To pasuje pod C, jak i EAP.

Pasuje, ale nie jest precyzyjne. W przepisach powinno być chyba napisane, że chodzi o blokadę półsamoczynną przystosowaną do prowadzenia ruchu dwukierunkowego. A tak to się przywołuje na myśl archaiczne rozwiązania.
Nie bronię Sprowy, bo jak się człowiek zastanowi to będzie ostrożny i się będzie stosował do wspomnianego przepisu.
Dzięki za wskazanie przepisu.

Cytat: MaK_86 w 11 Październik 2012, 21:06:07

Cytat: MaK_86 w 11 Październik 2012, 20:25:55
toru szlakowego półsamoczynnej blokady liniowej z blokiem pozwolenia

To pasuje pod C, jak i EAP.

A co jeśli wcześniej było tam wprowadzone TZP?   ;)

Chyba, że skądś wiecie, że nie było?